RE: DSLR von Konica Minolta

#46 von Easyfisch , 02.03.2004 10:24

Zitat von ingobohn

Zitat von Knofie
Nein, die Auflösung bleibt erhalten.

Du hattest hier vielleicht den Digitalzoom bei Kompaktkameras im Hinterkopf - Wenn dieser aktiviert ist, verringert sich die Auflösung.


Wird aber die erhöhte ISO-Empfindlichkieit nicht dadurch erreicht, dass die Helligkeitsinformation nebeneinander liegernder Pixel zusammenaddiert werden? /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> Bin mir aber nicht sicher... Wenn dem so wäre, hiesse das dann, dass doch die Auflösung sinkt!?! /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />



Genau das war meine Frage.

Wenn Knofie recht hat (und das hoffe ich) wäre das ja sehr genjal!
Kurze Verschluszeiten für alle! B)


Gruss Easyfisch



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RE: DSLR von Konica Minolta

#47 von Kwashiorkor ( gelöscht ) , 02.03.2004 11:44

Nun ja, dafür steigt aber auch das Rauschen stark an. Bei Canon mit ihrem CMOS-Sensor scheint das ja bis etwa ISO 800 kein wirkliches Problem zu sein aber da alle anderen Hersteller CCD-Chips verwenden, gibt es da bei höheren ISO-Einstellungen doch recht schnell Rauschorgien. Bin mal gespannt wie der Chip der Dynax 7D wird.



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RE: DSLR von Konica Minolta

#48 von thomasD , 02.03.2004 21:42

ZITATWird aber die erhöhte ISO-Empfindlichkieit nicht dadurch erreicht, dass die Helligkeitsinformation nebeneinander liegernder Pixel zusammenaddiert werden?  Bin mir aber nicht sicher... Wenn dem so wäre, hiesse das dann, dass doch die Auflösung sinkt!?![/quote]

Nein! Die höher Empfindlichkeit wird duch eine elektrische Verstärkung des Signals erreicht. Nachteil: Stärkeres Rauschen!

[Quote]Das mit dem "brauchen" von 8Megapix ist so eine eine Sache. [Quote]

Zwei Dinge darf man bei der Auflösung nicht vergessen:
- Bei den derzeitigen Chips bestehen die Pixel aus roten, grünen und blauen, es fehlt daher bei jedem einzelnen Pixel die gesamte Farbinformation. Die Gesamtfarbe wird duch Interpolation benachbarter Pixel durch die Software erreicht. Dadurch sinkt jedoch die effektive Auflösung. Ausnahme: Der Foveon X3-Sensor. Hier hat jedes Pixel die volle Farbinformation, da die Farben nicht nebeneinander, sondern in Schichten untereinander 'wahrgenommen' werden.
- Ein Signal muss mit höherer Abtastrate - sprich Sensorauflösung - aufgenommen werden als das eigentliche Signal = Objektivauflösung, da es sonst zu den Moirres kommt, eine Art Interferrenz.



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RE: DSLR von Konica Minolta

#49 von IlLvgH , 03.03.2004 08:00

Der Thread hier ist ganz gut angekommen, oder? /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Über 1.100 Hits, RESPEKT! /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />



 
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RE: DSLR von Konica Minolta

#50 von RainerT , 03.03.2004 09:30

@thomasD

stimmt mit den Interferenzen. Es gibt eine sinnvolle Sensorgröße, die aber eigentlich für jedes Objektiv angepaßt werden müsste. Moireeffekte treten beonders stark bei Doppelraster auf. Kennt jeder vom Fernseher. Anzug des Moderators hat ein Farbraster, Fernseher hat ein Farbraster und Voila, wunderschönes Farbmoire. Das gleich tritt leider auch bei Digicams auf, da der Chip sauber gerastert ist. Ein Film hingegen ist chaotisch aufgebaut und somit deutlicher in der Zeichnung, da weniger Interfernzen stattfinden können.


Gruß Cat on leaf



 
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RE: DSLR von Konica Minolta

#51 von Easyfisch , 04.03.2004 21:53

/wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" /> /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> Guten Abend /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />
Hab schon wieder eine blöde Frage:
Nicht auslachen!

/wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" /> Was ist Bildrauschen! /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />


Gruss Easyfisch



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RE: DSLR von Konica Minolta

#52 von Gelöschtes Mitglied , 04.03.2004 22:11

/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />
Hast du mal in einem Bild eine gleichmässige Fläche genauer angeschaut. Man sieht es vorallem in den dunkleren Fläche. Man diese Fläche stark vergrössert sieht man farbige Pixel. Je höher die ISO-Einstellung ist, desto stärker dritt dieser Effekt ein. Dem nennt man Bildrauschen.

Gruss Peter /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />




RE: DSLR von Konica Minolta

#53 von thomasD , 04.03.2004 23:39

Zitat von Easyfisch
/wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" /> /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> Guten Abend /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />
Hab schon wieder eine blöde Frage:
Nicht auslachen!

/wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" /> Was ist Bildrauschen! /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />


Gruss Easyfisch


Hallo Easyfisch,

zunächst mal: Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

Zu Deiner Frage: Vergleiche mal die beiden Bilder:


Dateianlage:
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RE: DSLR von Konica Minolta

#54 von Picturetaker ( gelöscht ) , 05.03.2004 05:14

Das Bilderrauschen ist häufiger bei kleinen Chipformaten ein grösseres problem.
Auch bei höheren 8 Mega-Pixelzahl auf die selben Chipfläche ist das rauschen me zu sehen als bei einer 5megapixelkamera mit der selben Chipgrösss (für gewöhnlich, mit Ausnahmen) Es gibt dazu Software mit der man das Rauschen minimieren kann, bringt aber nicht sehr viel.
Aber die Sony 828 soll da sehr gut abgeschnitten haben, vor allem wenn man bedenkt das die Chipgrösse nur 6mm mal 8mm ist und darauf 8Milionen pixel platz haben, wau!
Wer hätte das vor 5 Jahren gedacht das das für unter 900 Euro mit einem Zeiss Mega-Zoom möglich sein wird?
Man muss sich dann auch fragen warum wir für die 35mm Film SLR Objektiven immer noch so viel bezahlen?

Es wurde an der PMA von einem Minolta Sprecher herausposaunt das die SLR D-7 ein Vollformat Chip haben können wird. Hoffen wir es, damit das Rauschen um die D7 geringer wird.
Die Möglichkeit besteht das MinoltaKonica. an der Photokina mit einem 14 megapixel Holzmodel eine Dynax D-9 vorstellen wird die dann 2006 in produktion gehen wird.
Es ist ja bei Autohersteller schon lange üblich das diese im jahr 2004 schon das jahr 2006 Modell verkaufen. Bei Kamerahersteller läuft das anscheinen verkehrt herum, vorgestellt werden Geräte heute, kaufen kann man diese dann vieleicht in einem Jahr.
Zeitreisen sind also doch möglich



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RE: DSLR von Konica Minolta

#55 von Easyfisch , 05.03.2004 08:25

OK hab`s begriffen. War doch nichts mit den kurzen Verschlusszeiten für alle! /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" />

Kan mir Jemand eine blöde Antwor geben auf die Frage was ein Follvormatchip ist?

Gruss Easyfisch



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RE: DSLR von Konica Minolta

#56 von railbeam , 05.03.2004 08:32

ZITATKan mir Jemand eine blöde Antwor geben auf die Frage was ein Follvormatchip ist?[/quote]

Ich versuch es mal mit einer normalen Antwort /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

Vollformatchip = der Aufnahmechip der Kamera hat die gleiche
Grösse wie der Kleinbildfilm also 24 x 36mm. Dann gäbe es auch
keinen Crop-Faktor (Brennweitenverlängerung...) mehr.

Gruss

Marco



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RE: DSLR von Konica Minolta

#57 von Easyfisch , 05.03.2004 08:38

/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" /> Ist dann nicht in allen DSLR`s ein Vollformatchip drin?


Gruss Easyfisch



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RE: DSLR von Konica Minolta

#58 von Frank , 05.03.2004 08:42

Zitat von Easyfisch
/huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" /> Ist dann nicht in allen DSLR`s ein Vollformatchip drin?


Nein, nur bei den sehr teuren Profigeräten.



 
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RE: DSLR von Konica Minolta

#59 von Easyfisch , 05.03.2004 09:46

Bei welcher Empfindlichkeiten kann man noch foten ohne Rauschen? 100? 200?


Gruss Easyfisch



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RE: DSLR von Konica Minolta

#60 von karin ( gelöscht ) , 05.03.2004 09:57

Ich bin zwar keine Digispezialistin, aber ich denke, dass es je nach Kamera, resp Chips da Unterschiede gibt. Die A1 soll ja stark rauschen und sie Sony 828 anscheinend weniger. Das dürfte sich auch auf die ISO-Einstellungen auswirken.

Gruss
Karin



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