Forum Übersicht - RE: Eiskalt erwischt - 5

Vielleicht kann ja jemand von Euch russisch und kann etwas ueber Temperaturen finden (ich lese davon nichts):

http://www.udivi.ru/foto/minolta7hi.shtml

Gruss

Reginaminolta

Antwort einer russischen Bekannten:

"I saw this page, but they nothing say about temperature."

Hallo Klaus,

Der Tipp mit Warentest ist super!
Da die hier in Berlin sind, werde ich einfach mal hingehen und fragen...

Danke und Gruss

Reginaminolta

P.S. der link

http://www.warentest.de/pls/sw/SW$NAV...p_Inh=I:1149551

An alle Frauen!

Mein Glueckwunsch zum Frauentag!

Reginaminolta

P.S. Die Blumen sind hier

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/4...FL6v61BqCRCk4t4

Ich habe dieses posting als mail erhalten, moechte es aber hier zur Diskussion stellen, weil es neue Gesichtspunkt aufzeigt. Der Absender ist mit dem Posten einverstanden.

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deine cam, die 'erfrorene' d7hi: du hast wohl den
sensor gekillt. und wohl kaum durch kaelte (in
teleskopen werden cCDs schon mal auf -30°C oder
tiefer gekuehlt, um das rauschen zu verringern), da
es beim betrieb innen in der cam recht warm wird.
die kondensation beim wechsel von kalt nach warm
war/ist der grund. damit kann man selbst deine alte
ae1 (hab selbst ne genau so alte xd5) vollstaendig
ruinieren. es gibt ratschlaege fuer den umgang mit
techn. geraet unter solchen bedingungen, die meisten
sind allerdings kaum praxistauglich (in
kunstoffbeutel gasdicht einschweiszen u.ae.).
das beste (auch wenn die cam (das handy, der
fernseher, was auch immer) zb. ueber nacht im kalten
auto lag:
warten. mindestens 6h, besser 24, bei sehr
wertvollem geraet und groszen temp.-unterschieden
und hoher luftfeuchtigkeit auch noch laenger!
und erst _dann_ einschalten.
alle reste von kondesation koennen jetzt nicht mehr
schuld sein, da deine panne ja mittlerweile 'ewig'
her ist (nen innen beschlagenes objektiv koennte
auch so aussehen, das mueszte aber (meine xd5 hab
ich mal ins gefrierfach gepackt) nach ein paar
stunden zumindest deutlich 'durchsichtiger' werden.

und was bis jetzt keiner als moeglichen grund
genannt hat:
es koennte reiner zufall sein! der ausfall des
sensors also gar nicht mit deiner 'kuehlung'
zusammenhaengen.

rat meinerseits:
ab mit der cam nach bremen (minolta repair center,
adresse auf der offiz. web-site oder im handbuch).
alles andere bringt nix. ruf dort vorher an und frag
einfach nach dem prozedere, und wie das mit
kosten (-voranschlag) usw. laeuft.
ich habs noch nie gebraucht, aber viele sagen, der
support ist gut, nur die rep.-zeiten nicht (6-8 wo
sind wohl ueblich, es gibt aber auch leute, die ihre
cam nach ein paar tagen wieder hatten)

Das klingt ja echt nicht gut! Dann wünsche ich Dir auf jeden Fall viel Glück mit Deiner Kamera und daß Du sie wohlbehalten und repariert wieder zurückbekommst! Vielleicht läuft's ja über Garantie oder gar Kulanz.

Bin ich froh, im Somme in St.Petersburg gewesen zu sein /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> . Wobei es da mit 17°C auch nicht besonders warm war...

Was der Mailschreiber sagt, klingt absolut plausibel.
Aber ein paar Statements lohnen sich vielleicht noch anzubringen. B)

Das Stichwort Kondenstionsfeuchtigkeit erscheint mir als gute Möglichkeit, den Schaden zu erklären. Die Diagnose, dass der Sensor kaputt sein soll, halte ich für möglich, jedoch gewagt. Es gibt sicherlich genügend andere Teile, die solche Symptome bringen können.

Ja, der Zufall ist sicher auch möglich, aber es ist der erste Bericht über ein solches Vorkommnis (meines Wissens nach), sodass ich das nicht für übermäßig wahrscheinlich halte.

Du solltest die Cam wirklich bald mal einschicken, dann wissen wir alle vielleicht mehr. Wir können hier noch so viel philosophieren, damit wird sich die Cam allerdings kaum reparieren lassen.

Viele Grüße,

Jörg

Ja, die Temperaturunterschiede waren wirklich extrem:
Ich war zunaechst in einer sehr warmen Wohnung, kam ins Kalte,

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/1788/display/1151782


dann kurz in ein Kaufhaus

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/1788/display/1192854

mit normalen Temperaturen, dann nochmals hinaus und es dauerte dann ca. 15 Min. bis es passierte,

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/1788/display/1171363

allerdings draussen und nicht erst, als ich wieder im Warmen war.

OK. Natuerlich werde ich sie einschicken.
Aber das dieser Schritt gut vorbereitet sein muss und nicht ueberstuerzt erfolgen sollte, das koennt Ihr hoffentlich auch verstehen.
Mir kommt es jetzt nicht auf einen Tag oder eine Woche dabei an...
...und wie ich sehe, kommen doch immer wieder noch neue und sehr gute Ueberlegungen hinzu.

Gruss und Dank an alle!

Reginaminolta

ZITATOK. Natuerlich werde ich sie einschicken.
Aber das dieser Schritt gut vorbereitet sein muss und nicht ueberstuerzt erfolgen sollte, das koennt Ihr hoffentlich auch verstehen.
Mir kommt es jetzt nicht auf einen Tag oder eine Woche dabei an...
...und wie ich sehe, kommen doch immer wieder noch neue und sehr gute Ueberlegungen hinzu.[/quote]

Nun, wenn du wieder eine funktionierende Kamera willst musst du das
Teil schon einmal einschicken.

Nur mit unserer Ursachenforschung lässt sich das Teil halt nicht reparieren.
Nach deinem letzten Posting zu richten, hat die Kamera ganz einfach deine
Schocktherapie nicht überlebt.

Also die Kamera einschicken und nachher das Teil mit etwas mehr
Vorsicht behandeln.

Gruss

Marco

Zitat von Reginaminolta

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Ja, die Temperaturunterschiede waren wirklich extrem:
Ich war zunaechst in einer sehr warmen Wohnung, kam ins Kalte, dann kurz in ein Kaufhaus mit normalen Temperaturen, dann nochmals hinaus und es dauerte dann ca. 15 Min. bis es passierte, allerdings draussen und nicht erst, als ich wieder im Warmen war.

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/shok.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="shok.gif" /> Huh, das hört sich so an, als ob da kondensierte Feuchtigkeit, die sich nach dem Betreten des Kaufhauses am/im kalten Gehäuse gebildetet hatte, nach dessen Verlassen schockartig gefroren wäre. Jetzt wird mir einiges klarer...

Möglicherweise hättest Du bei langsamerer Konditionierung an die Außentemperatur keinen Schaden erlitten? /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />

edit: ach genauso steht es ja schon weiter oben... /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />

Ich habe dieses posting ebenfalls als mail erhalten vom gleichen Absender, wie oben, der mit dem Posten wieder einverstanden ist.

Reginaminolta
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1. joe-cool11 irrt: deine cam bootet ja, und du
kannst bilder von der karte anzeigen. dh. der
cam-computer ist ok (und kann seine gesamte
peripherie initialisieren, dh. aus sicht des
steuer-computers ist alles ok).
zeigt die cam bei aufnahme eigentlich die
sucheranzeigen? zb modus 'S': wird die zeit im
sucher (unten links) und auf dem kleinen display
angezeigt? zeigt sie bei manuellem fokus und drehen
am fokusring die entfernungseinstellung (unten
rechts)? ja?
dann kann nur der sensor selbst oder dessen
ausleselogik 'defekt' sein. und da hoff ich fuer
dich, dass es der sensor ist: der laesst sich (mit
dem passenden spezialwerkzeug) einfach tauschen (ich
hab von leuten gehoert, deren sensor wegen zuvieler
'hot-pixel' bei einem besuch in bremen getauscht
wurde, waehrend sie darauf warten konnten).
wenns die ausleseelektronik ist, tendiert die ganze
sache richtung totalschaden: die folienelektronik
kann man (fast) nicht reparieren, sondern nur
komplett tauschen. ich hab irgendwo fotos einer
geoeffneten d7 gesehen...
gegen die auslese-e. spricht, dass diese wie der
steuer-computer aufgebaut ist (cmos-elektronik), der
sensor aber ist anders aufgebaut und nicht in ein
plastikgehaeuse eingegossen, die oberflaeche ist das
blanke silizium.
das alles setzt voraus, das die (jetzt kommt ein
echtes wortungehaeuer) 'temperaturwechselbelastung
in verbindung mit taupunktueberschreitung' die
primaere ursache des ausfalls ist. wovon ich ehrlich
gesagt nach deiner letzten ablaufbeschreibung auch
ausgehen wuerde.

warum ich das hier mach?
mich interessiert die fehlerdiagnose von minolta! du
bekommst (zumindest) die info, was die getauscht
oder repariert haben, egal ob auf garantie, kulanz
oder gg. rechnung.
und ich glaub, dasz du dies verraten wirst...

2. die sache mit 6h und laenger 'auftauen' gilt fuer
durchgekuehlte, grosze tech. geraete und
temperatur/luftfeuchtigkeitsverhaeltnisse, die zu
mehr als einer leichten kondensation fuehren. und
kleine geraete aus kunststoff sind weniger
empfindlich als grosze aus metall
(kunstoffbrillenglaeser werden schneller wieder klar
als welche aus glas...). kann man alles physikalisch
sauber herleiten, waer aber ne mehrwoechige
vortragsreihe.

3. der temp.-bereich 0-40(45)°C hat wenig mit lcds,
sensoren usw. zu tun: die meisten elektronischen
bauteile sind fuer den 'office'-bereich ausgelegt,
dh. temp-bereich 0-70°C. 'mil' (-25 - +125°C) gibts
nur in keramik-gehaeuse und geringer
'packungsdichte', und ist extrem teuer, soweit
ueberhapt verfuegbar. da die bauteile in einem engen
gehause (digicam, mp3player, notebook usw) heisz
werden, wird die obere temp-grenze durch die
kuehleigenschaften begrenzt. natuerlich
funktionieren die meisten bauteile auch unter 0°C,
nur ist das nicht getestet worden. testen heiszt
hier, das alle eigenschaften innerhalb der
spezifikation bleiben muessen, und das nicht nur ein
paar minuten, sondern lange zeit bei wechselnden
bedingungen und ueber den gesamten wertebereich
aller anderen einflussgroeszen. man kann die cam
unter erweiterten bedingungen testen und dann als
komplettes geraet freigeben fuer zb. -20 - +50°C,
nur will keiner den dann happigen preis bezahlen.

4. lcds sind uebrigens nicht aus kristallen
aufgebaut, die ordnungs-struktur der makromolekuele
in der aktiven fluessigkeits-schicht ist
'pseudokristallin'. makromolekuele ergeben in
fluessigkeiten einen recht guten gefrierschutz,
_OHNE_GEWAEHR_ wuerd ich -20°C noch als gefahrlos
vermuten, kennt man den genauen aufbau eines
speziellen displays wohl auch noch etwas tiefer.
mal bei merck & co. nachsehen, was die zu den phys.
eigenschaften der chemikalien sagen... der
gefrierpunkt ist da sicher irgendwo angegeben.
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Bei der Aufnahme werden keine Angaben mehr eingeblendet.
Weder Modus, noch Entfernung.
Nichts.

Reginaminolta

Hallo Thomas,

ich habe per mail geantwortet. Falls die Antwort wieder nicht angekommen ist, liegt es vielleicht nicht an mir.

Meine Telefonnummer findest Du sicher auch heraus, da alles andere schon ein Volltreffer war.

Gruss

Reginaminolta

P.S. Auf diesem Wege, da ich keine andere Moeglichkeit sehe...

Liebe Freunde,

Schreibt Euch doch bitte einen Termin in den Kalender:
6 - 8 Wochen ab heute, denn soeben habe ich die Kamera im KaDeWe als Garantiefall fuer Minolta uebergeben.

Der Verkauefer schrieb nach Besichtigung des Schadens und meiner Erlaeuterung:


- Displayausfall
- bei Karte in Kamera nicht

Ich werde Euch hier ueber die weitere Entwicklung informieren, wird aber dauern...

Gruss


Regina (-6-8-Wochen-ohne-)minolta

Hallo Regina
Mir geht es genau gleich. Ich habe meine Kamera auch einschicken müssen. Jetzt bin ich etwa für 4-5 Wochen ohne Dynax 7. /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" />

Gruss
Peter, der ohne Dynax 7 nackt füllt. /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Zitat von Peter Lehner

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Peter, der ohne Dynax 7 nackt füllt. /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

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Ich hoffe schwer, dass Du am 1. Mai angezogen daher kommst! /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

Bei mir hat die Kamera keinen Einfluss auf die Unmenge meiner Kleidungsstuecke, habe genug zum Anziehen und kann gerne etwas leihen!
Aber wer von Euch Jungs will schon Frauenkleidung haben?


Ich habe nur einen Wunsch und eine Hoffnung:

Das die Kamera bis zu meiner naechsten St.Petersburgreise im Sommer zu den weissen Naechten wieder voll und toll funktioniert!

Bis dahin werde ich mal uralte SW Filme mit meiner Canon AE1 aufbrauchen.

Dann weiss ich Mitte Mai, was ich solange versaeumt habe!


Gruss

Regina (...)minolta

P.S. Und spare am Kauf von teuren Farbfilmen (fuer moegl. Reparaturkosten)
P.S.S. Soll ich ein Spendenkonto einrichten? Moechte mir jemand etwas aus reinem menschlichen Mitleid spenden?