Forum Übersicht - RE: Neu: Sony Alpha 7 und Alpha 7R - 13

ZITAT(Minolta2175 @ 2013-12-15, 19:52) Hallo,
einige haben die A7 /A7r ja schon, aber welche soll man kaufen, sind die 600¤ mehr ok?
Wer hat beide getestet?[/quote]

Das ist wohl nicht (nur) eine Frage des Mehrpreises, sondern eher des Einsatzbereiches. Was will man mit der Kamera anstellen?

Die A7 hat z.B. den Hybrid AF (für E-Mount Objektive), die Möglichkeit für den elektronischen ersten Verschlussvorhang und ist damit etwas leiser, hat eine kürzere Sync. Zeit und kleinere Bilddateien.

Ich habe mich für die A7R entschieden, einfach wg. dem Sensor, den ich haben wollte. Ich plane die Kamera mit manuellem Fokus, hauptsächlich auf dem Stativ einzusetzen. Von daher ist mir der AF egal und ich habe auch aus dem Grund den LA-EA3 dazu genommen, um die Folie nicht dabei zu haben.
Würde ich die Kamera als kleine und handliche Reportagekamera einsetzen, hätte ich mich für die A7 entschieden.

ZITAT(Minolta2175 @ 2013-12-15, 19:52) Hallo,
einige haben die A7 /A7r ja schon, aber welche soll man kaufen, sind die 600¤ mehr ok?
Wer hat beide getestet?[/quote]

Puh - schwierig.

Pro A7:
- Besserer AF
Insb. AF-C. Im Gegensatz zu manchen Meldungen ist der Fokus im 5FPS-Modus bei der A7 NICHT beim ersten Frame fixiert.

- Elektronischer 1. Verschlussvorhang
Weniger Erschütterung - es gibt bereits Meldungen von A7r Nutzern die z. B. Teles wie das Canon 70200 F2.8 adaptiert haben und trotz Objektivstabilisierung bei bestimmten Zeiten einen Blureffekt kriegen. Auch hat die A7r wegen des fehlenden elektronischen Verschluss eine größere Verzögerungszeit bei TTL/ADI-Blitzen.

- Etwas besserer Serienbildmodus
Etwas schneller und nützlicher wegen der Nachführung.

Contra A7
- Auflösung geringer als A7r
- Rauschverhalten schlechter als A7r
- Kunststoff-Frontpanel statt Alu

ZITAT(Minolta2175 @ 2013-12-15, 19:52) Hallo,
einige haben die A7 /A7r ja schon, aber welche soll man kaufen, sind die 600¤ mehr ok?
Wer hat beide getestet?[/quote]
Ich habe im Fotofachgeschäft beide mit MC 17/4 und MD Rokkor 24/2.8 kurz gegeneinander getestet, und mich davon überzeugt, dass der einzige Unterschied bzgl. der Leistung der alten Rokkore lediglich die Auflösung ist. Ich hatte Befürchtungen, dass die A7 wegen ihres mehr an "Glas" vor dem Sensor signifikant mehr Vignettierung, Schärfeabfall, CA oder sonst irgendetwas haben könnte. Das konnte ich nicht feststellen. Für die A7R sprächen das kleine Quentchen mehr an Auflösung und das paradoxerweise bessere Moirée-Verhalten (wenigstens bei OOC-JPEGs), aber das war mir dann doch das Geld nicht wert. Ich habe mich dann für das Set entschieden, dann habe ich wenigstens ein passendes AF-Objektiv

ZITAT(Neonsquare @ 2013-12-15, 22:11) Contra A7
- Auflösung geringer als A7r[/quote]Um ein Gefühl dafür zu bekommen, kann man mal die Testtafel bei dpreview studieren. Die A7R hat ein Quentchen feinere Auflösung. Das sieht man sehr schön an den "Frisuren" der Spielkarten-Mänchen links oben: A7 zeigt Artefaktematsch, A7R sauber durchzeichnete Haarlinien. Aber als alter Analogie bietet mir die A7 schon deutlich mehr, als alles, was mit Film jemals möglich war. Daher ließ ich die Kirche im Dorf und es bei 24MP bewenden. Aber gereizt hat es micht schon... Man sollte sich aber bewusst sein, dass die A7R um den Betrag, den sie feiner auflöst, auch empfindlicher in Bezug auf Verwackelung ist.

ZITAT- Rauschverhalten schlechter als A7r[/quote]Aber nur bei Video - bei Fotos ist sie die erwartungsgemäße halbe ISO-Stufe besser, als die A7R.

ZITAT- Kunststoff-Frontpanel statt Alu[/quote]Da habe ich auch beim Vergleich extra mein Augenmerk drauf gelegt: Wenn man es nicht weiß, fühlt man es nicht. Kann natürlich sein, dass das die A7R etwas steifer bzgl. Verwinden bei Montage schwerer Objektive macht - ist aber reines Spekulatius.

ZITAT(Neonsquare @ 2013-12-15, 22:11) Pro A7:
- Besserer AF
Insb. AF-C. Im Gegensatz zu manchen Meldungen ist der Fokus im 5FPS-Modus bei der A7 NICHT beim ersten Frame fixiert.[/quote]
Wobei ich auch schon gehört habe (ich glaube so wurde es im Review Video von Camerashop berichtet), dass der AF der A7r besser greifen und genauer treffen soll (bezieht sich nicht auf AF-C).

ZITAT(Dennis @ 2013-12-15, 22:24) ZITAT(Neonsquare @ 2013-12-15, 22:11) Contra A7
Rauschverhalten schlechter als A7r[/quote]Aber nur bei Video - bei Fotos ist sie die erwartungsgemäße halbe ISO-Stufe besser, als die A7R.
[/quote]
Die Überlegenheit der A7R bei Video zeigt sich auch nur bei extrem hohen ISO-Werten, konkeret bei ISO 12800 und ganz besonders bei ISO 25600. Wer bei ISO 25600 filmen will, ist mit der A7r deutlich besser bedient als mit der A7, ansonsten ist der Unterschied marginal oder fällt zugunsten der A7 aus.

ZITAT(Dennis @ 2013-12-15, 22:24) ZITAT- Rauschverhalten schlechter als A7r[/quote]Aber nur bei Video - bei Fotos ist sie die erwartungsgemäße halbe ISO-Stufe besser, als die A7R.
[/quote]

DXOMark kommt eigenartigerweise zu einem sehr deutlichen, aber anderen Ergebnis, obwohl es von der Logik her eigentlich umgekehrt sein müsste!?

QUOTE (Reisefoto @ 2013-12-16, 12:16) QUOTE (Dennis @ 2013-12-15, 22:24) QUOTE (Neonsquare @ 2013-12-15, 22:11) Contra A7
Rauschverhalten schlechter als A7r[/quote]Aber nur bei Video - bei Fotos ist sie die erwartungsgemäße halbe ISO-Stufe besser, als die A7R.
[/quote]
Die Überlegenheit der A7R bei Video zeigt sich auch nur bei extrem hohen ISO-Werten, konkeret bei ISO 12800 und ganz besonders bei ISO 25600. Wer bei ISO 25600 filmen will, ist mit der A7r deutlich besser bedient als mit der A7, ansonsten ist der Unterschied marginal oder fällt zugunsten der A7 aus.

[/quote]

Laut Slashcam zeigt die A7R deutlich weniger Moire-Artefakte im Videomodus:
http://www.slashcam.de/artikel/Test/Sony-A...-Testlabor.html
Zitat:
"Trotz fehlendem Aliasing-Filter sind deutlich weniger Moire-Artefakte zu beklagen. Die sauberere Detailzeichnung lässt ein besseres Pixel-Verhältnis bei Downscaling vermuten."

ZITAT(nonova @ 2013-12-16, 13:49) Laut Slashcam zeigt die A7R deutlich weniger Moire-Artefakte im Videomodus:
...[/quote]

Eigenartigerweise hatte ich das im Vergleich auf dpreview auch bei den Fotos beobachtet.

ZITAT(aidualk @ 2013-12-16, 12:39) ZITAT(Dennis @ 2013-12-15, 22:24) ZITAT- Rauschverhalten schlechter als A7r[/quote]Aber nur bei Video - bei Fotos ist sie die erwartungsgemäße halbe ISO-Stufe besser, als die A7R.
[/quote]

DXOMark kommt eigenartigerweise zu einem sehr deutlichen, aber anderen Ergebnis, obwohl es von der Logik her eigentlich umgekehrt sein müsste!?
[/quote]
Wenn man sich die SNR-Grafik im Modus Screen anschaut, dann hat die A7 das beste Rauschverhalten. Beim Print sieht es durch das Herunterskalieren anderherum aus.

ZITAT(aidualk @ 2013-12-16, 14:06) ZITAT(nonova @ 2013-12-16, 13:49) Laut Slashcam zeigt die A7R deutlich weniger Moire-Artefakte im Videomodus:
...[/quote]
Eigenartigerweise hatte ich das im Vergleich auf dpreview auch bei den Fotos beobachtet.
[/quote]
Ich denke, das ist der technische Fortschritt. Die A7 ist sicherlich in vielen Punkten eine in ein kleines Gehäuse gestopfte A99, während die A7r schon dank des anderen Sensors eine weitergehende Überarbeitung erfahtren hat.

ZITAT(Dennis @ 2013-12-15, 22:11) Ich habe mich dann für das Set entschieden, dann habe ich wenigstens ein passendes AF-Objektiv [/quote]

Hallo,
das war auch mein Gedanke, zumal die A7 für 1199¤ , die A7 mit Kit für 1439¤ und die A7R noch 2099¤ kostet.
Aber was ist mit dem Batteriegriff und welcher Adapter für das A-Bajonett.
Ich habe die Meinung vom Phillip vemisst, auch von der nex 6 auf A7.
Gruß Ewald

ZITAT(Minolta2175 @ 2013-12-16, 21:18) Ich habe die Meinung vom Phillip vemisst, auch von der nex 6 auf A7.[/quote]
guck mal hier: http://www.systemkamera-forum.de/blog/2013...t-sony-alpha-7/

Ich bin hoch zufrieden mit der Kamera und werde mich wohl von der Nex-6 bald trennen.

Fotografie hat mit schon lange nicht mehr sooo viel Spaß gemacht.

Grüße,
Phillip

ZITAT(Phillip @ 2013-12-16, 21:21) guck mal hier: http://www.systemkamera-forum.de/blog/2013...t-sony-alpha-7/

Ich bin hoch zufrieden mit der Kamera und werde mich wohl von der Nex-6 bald trennen.

Fotografie hat mit schon lange nicht mehr sooo viel Spaß gemacht.[/quote]

Hallo,

DANKE.

ZITAT(aidualk @ 2013-12-16, 12:39) DXOMark kommt eigenartigerweise zu einem sehr deutlichen, aber anderen Ergebnis, obwohl es von der Logik her eigentlich umgekehrt sein müsste!?[/quote]
Och komm, jetzt lass mir doch wenigstens die Illusion...Ich habe das so bei Vergleichtests gesehen, bei "real world"-Bildern (ich habe den Video-Bericht hier verlinkt). Kann natürlich auch am Vorserienstatus gelegen haben. Bei dpreview muss man bei höchsten ISO-Werten auch ein wenig Phantasie walten lassen, dann kann man sich einen hauchdünnen Vorteil für die A7 einbilden.

QUOTE (Reisefoto @ 2013-11-16, 22:47) Bei DXO gibt es jetzt die Messwerte der A7R:
[url=http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/917|0/%28brand%29/Sony/%28appareil2%29/831|0/%28brand2%29/Sony/%28appareil3%29/814|0/%28brand3%29/Nikon]http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Cam...brand3%29/Nikon[/url]

Und dazu den Artikel "Sony Alpha 7R review: Highest ever full-frame image quality?"
http://www.dxomark.com/Reviews/Sony-Alpha-...e-image-quality[/quote]

Eine Liga, wenn auch mit Extra-ISO-Punkten für Nikon

A7 D600 A99

Champions League, da ruft Tarzan "scooore-ioriooo-iorioh!!"

A7R D800 D800E

Aber eine starke Verbandsliga ohne A900

6D M9 D3s