Forum Übersicht - RE: Minolta-Rokkore mit Sonderglas - 5

ZITAT(ChristophPeterS @ 2010-03-06, 0:57) Genauso ist aber bekannt, dass radioaktive Strahlung eine Verfärbung des Glasses selbst bewirken
kann. Die Strahlung scheint offenbar Fehlstellen im Glas zu erzeugen, die man "color center(s)"
nennt...[/quote]

Der Effekt war mir bisher unbekannt, danke, dass ist ein interessanter Aspekt.
Wenn ich den Artikel richtig gelesen hab, dann beruht der Effekt auf dem Herauslösen von Elektronen aus einzelnen Orbitalen. Dadurch ändert sich das Anregungsverhalten des Atoms und es wird bereits im sichtbaren Bereich des Lichtspektrums absorbiert und die aufgenommene Energie als Photonen bestimmter Wellenlänge (hier dann im gelben Bereich) wieder abgegeben.

ZITAT(ChristophPeterS @ 2010-03-06, 0:57) Man muss sich einmal vorstellen, wie intensiv der Kanadabalsam gefärbt sein müsste, um den fraglichen Effekt hervor zu rufen.[/quote]
Letztendlich muss die Schicht auch nur wenige mm dick sein um eine intensive Färbung hervorzurufen. Hier ein Beispiel, bei dem für eine Monitortaste der falsche Kunststoff verwendet wurde.
Von der Verfärbung ist nur die Oberflächenschicht betroffen, die verwendeten Farbstoffe (im wesentlichen Titandioxid und ein bisschen Russ) absorbieren die UV-Strahlung und verhindern so, dass die Verfärbung in der Tiefe auftritt.






(links: Urzustand / rechts: mit Vergilbung)

ZITAT(fwiesenberg @ 2010-03-06, 1:26) Mein gedanklicher Ansatzpunkt ist das Fehlen jeglicher Spuren von Kittungsdefekten bei vom "Linsengilb" befallenen und anschließend per UV-"Sonnenbank" geheilten Objektiven. Deswegen gehe ich nicht von einem Zerfall des Kanadabalsams (dessen Spuren per Energie-/UV-Zufuhr beseitigt würden), sondern von einer offensichtlich per UV-Strahlungszufuhr reversiblen Verfärbung im Glas aus.[/quote]

Die Gelbfärbung kommt lange vor der mechanischen Zerstörung. Noch zu bedenken wäre, dass die CLC-Prismen möglicherweise anderen mechanischen Belastungen ausgesetzt sind als die Linsen.

Letztendlich findet man für beide Theorien Argumente, den Nachweis kann man nur führen, wenn man ein Objektiv mit Linsengilb zerlegt und so eindeutig der Ursache der Verfärbung auf den Grund gehen kann.

Ich habe noch ein 2,5/100 bekommen (ohne Gilb), das werde ich am Montag mal messen (aber nicht zerlegen!

Gruß

Jochen

ZITAT(Professore @ 2010-03-06, 13:11) ...Ich habe noch ein 2,5/100 bekommen (ohne Gilb), das werde ich am Montag mal messen (aber nicht zerlegen!...[/quote]

So, das 2,5/100 wurde gemessen (Alpha, Beta und Gamma-Zerfall), nichts festzustellen, ebenso wenig wie beim MC Rokkor 1.8/35mm. Vielleicht bekommt str808 ein anderes Ergebnis.

Gruß

Jochen

Wolltet ihr nicht die im Verdacht stehenden "Strahlemänner" wie das MC Rokkor 2.5/28mm messen?

ZITAT(opelgt @ 2010-03-08, 20:05) Wolltet ihr nicht die im Verdacht stehenden "Strahlemänner" wie das MC Rokkor 2.5/28mm messen?[/quote]


Ich bin davon ausgegangen, dass alle hier genannten Gläser möglicherweise betroffen sind:

ZITAT(stevemark @ 2009-11-29, 17:06) Zitat aus Gabler, Dieter "Die Spiegelreflextechnik mit der Minolta SR-T 101" (o. J.), S. 140:

"Im Bestreben nach einer immer weiter getriebenen Behebung aller derzeit noch nicht gänzlich unbewältigten Linsenfehler, gelang es Minolta, in seinem optischen Werk fünf neuarttige hochbrechende Glassorten zu erschmelzen. Durch diese Gläser glückte jetzt endlich eine nahezu vollkommene Korrektion der sphärischen und auch der berüchtigten chromatischen Aberration - ... Ausgerüstet mit diesen neuen Gläsern sind ...":

(Stand Okt. 1968)

MC Rokkor 2.8/16mm
MC Rokkor 2.5/28mm
MC Rokkor 1.8/35mm
MC Rokkor 1.2/58mm
MC Rokkor 1.7/85mm
MC Rokkor 2.5/100mm
MC Rokkor 4.5/300mm
Auto Bellow Rokkor 4.0/100mm[/quote]

Kann sein, dass ich da etwas missverstanden hab. Ich hab zur Zeit weder das 2,5/28 noch das 1,2/58.

Gruß

Jochen

Dies ist nur ein Testeintrag - ich kann nur bis Posting Nr. 53 lesen, es sollten aber 63 Einträge da sein ...


EDIT nun geht's ... also kann ich auch antworten

Nein, die von mir aus Gabler zitierte Liste sagt nur, dass bei diesen Objektiven neue Sondergläser verwendet wurden - die z. T. "mit Stoffen aus der Atomforschung" erschmolzen wurden. Bislang weiss ich nur von Linsgelb beim MC 2.5/28mmm und MC 1.2/58mm. Bei letzterem scheinen sogar nur die frühen (MC I??) betroffen zu sein. Vom 2.8/25mm hab ich ein MCI und ein MC-X, beide zeigten recht starkes Linsgelb. Das letztere ist durch drei Wochen an der Sonne "geheilt".

Gr Steve

EDIT: Sollte natürlich "MC 2.5/28mm" heissen, nicht "2.8/25mm" - hab's ober aber stehen lassen, um die nachfolgenden, korrigierenden Beiträge verständlich zu lassen

ZITAT(stevemark @ 2010-03-08, 21:12) Dies ist nur ein Testeintrag - ich kann nur bis Posting Nr. 53 lesen, es sollten aber 63 Einträge da sein ...[/quote]
Jetzt 65 bzw. 66. ;-)

Worin bestand das Problem? Fehlte der Seite-Umblättern-Knopf? Funktioniert es jetzt?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(stevemark @ 2010-03-08, 21:12) Dies ist nur ein Testeintrag - ich kann nur bis Posting Nr. 53 lesen, es sollten aber 63 Einträge da sein ...[/quote]
Und nun? Ich kann nämlich alle lesen!

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-03-08, 21:20) ZITAT(stevemark @ 2010-03-08, 21:12) Dies ist nur ein Testeintrag - ich kann nur bis Posting Nr. 53 lesen, es sollten aber 63 Einträge da sein ...[/quote]
Jetzt 65 bzw. 66. ;-)

Worin bestand das Problem? Fehlte der Seite-Umblättern-Knopf? Funktioniert es jetzt?

Viele Grüße,

Matthias
[/quote]
Beim Umblättern war bei Seite 4 Schluss - also Beitrag 53. Als ich dann den Testeintrag gemacht hatte, war der - und damit Seite 5 - sichtbar. Jetzt geht alles ...

Mann ... das ist konstruktive Moderation . So, ab jetzt sag ich nix mehr zum SUF.

ZITAT(stevemark @ 2010-03-08, 21:12) [...] Vom 2.8/25mm hab ich ein MCI und ein MC-X, beide zeigten recht starkes Linsgelb. [...][/quote]
2,5/28 ?

ZITAT(zwincker @ 2010-03-09, 10:09) ZITAT(stevemark @ 2010-03-08, 21:12) [...] Vom 2.8/25mm hab ich ein MCI und ein MC-X, beide zeigten recht starkes Linsgelb. [...][/quote]
2,5/28 ?
[/quote]

28mm MC W.Rokkor-SI 1:2,5
Davon habe ich auch einen Kandidaten per "Sonnebank" kurieren müssen.

ZITAT(Professore @ 2010-03-08, 19:20) So, das 2,5/100 wurde gemessen (Alpha, Beta und Gamma-Zerfall), nichts festzustellen, ebenso wenig wie beim MC Rokkor 1.8/35mm.[/quote]

Nun, das war erstmal zum üben...
Was wir aber (z.B. am MC 2.5/28) wissen wollen ist, welches Element für die Strahlung
verantwortlich ist. Nur damit könnte man die Theorie, dass es sich um unerwünschte Beimischungen
handelte, entkräften. Dazu reicht es nicht, einfach nur die Strahlungsintensität zu messen. Man braucht
vielmehr die Verteilung der Energie/Wellenlänge der einzelnen Teilchen. Ohne dass ich jetzt auf dem
Gebiet der Kernphysik zusehr bewandert wäre, würde ich behaupten, man braucht ein Spekrogramm
der Gammastrahlung.

Viele Grüsse
Peter

ZITAT(fwiesenberg @ 2010-03-09, 11:23) [...][/quote]
Schon klar. Ging mir um den Zahlendreher... Ich weiß: Pfennigfuchserei.

ZITAT(zwincker @ 2010-03-09, 12:43) ZITAT(fwiesenberg @ 2010-03-09, 11:23) [...][/quote]
Schon klar. Ging mir um den Zahlendreher... Ich weiß: Pfennigfuchserei.
[/quote]

Ach, den habe ich gerade komplett überlesen. ardon:

QUOTE (Professore @ 2010-03-08, 20:48) [/quote]
Mit einem 58/1.2 könnte ich aushelfen...

ZITAT(ChristophPeterS @ 2010-03-09, 12:39) Nun, das war erstmal zum üben...
Was wir aber (z.B. am MC 2.5/28) wissen wollen ist, welches Element für die Strahlung
verantwortlich ist. Nur damit könnte man die Theorie, dass es sich um unerwünschte Beimischungen
handelte, entkräften. Dazu reicht es nicht, einfach nur die Strahlungsintensität zu messen. Man braucht
vielmehr die Verteilung der Energie/Wellenlänge der einzelnen Teilchen. Ohne dass ich jetzt auf dem
Gebiet der Kernphysik zusehr bewandert wäre, würde ich behaupten, man braucht ein Spekrogramm
der Gammastrahlung.

Viele Grüsse
Peter[/quote]

Schon klar, aber die Mühe, das Gammaspektrometer an zuschmeißen machen wir uns erst, wenn überhaupt eine erhöhte Strahlung zu messen ist. Diese Messung ist dann doch etwas aufwändiger, als einfach einen Detektor hin zuhalten und zu schauen, ob sich etwas tut.

@Peanuts: Wie bereits oben geschrieben, bin ich gerne bereit, messen zu lassen, wenn mir jemand sein Schätzchen
leihweise anvertraut. Wir können aber auch noch abwarten, was str808 raus bringt.

Gruß

Jochen