Forum Übersicht - RE: Sony UK: Ende des OVF noch nicht beschlossen - 5

QUOTE (Reisefoto @ 2012-03-10, 14:36) SLT kann man ja durchaus gut finden, aber was hilft Dir denn das Fehlen von zwei ergänzenden OVF-Kameras im Angebot? Davon werden die SLTs nicht besser, aber unsere Nutzergemeinde wird unnötig Mitglieder verlieren und für bestimmte Zwecke die derzeit noch nicht vollständig ersetzbaren Kameras mit OVF.[/quote]
Sony wird nicht zurückkehren zum OVF, das ist mittlerweile zu 100 % sicher.Aber ob der Weg einer zukünftigen SLT 57 mit geringerauflösendem EVF der richtige ist? Wenn schon , sollte man einen verbesserten EVF liefern und nicht aus Preisgründen einen Schlechteren.
Ernst-Dieter

ZITAt (Ernst-Dieter aus Apelern @ 2012-03-10, 14:53) Wenn schon , sollte man einen verbesserten EVF liefern und nicht aus Preisgründen einen Schlechteren. [/quote]
Den muß man allerdings erst mal entwickeln. Das ist ein Prozess, der über Jahre andauert. Ich denke, da wird es auf lange Sicht (zehn Jahre) regelmäßig immer wieder deutliche Verbesserungen geben. Das kann man positiv und negativ sehen: Positiv, denn das Ende der Fahnenstange ist noch lange nicht erreicht, sondern die Entwicklung steckt noch immer praktisch den Kinderschuhen. Negativ, daß wir jetzt zwangsläufig mit den weniger ausgereiften elektronischen Suchern vorlieb nehmen müssen, die es derzeit gibt, statt optische Sucher verwenden zu können. In einigen Punkten wird ein optischer Sucher prinzipiell immer besser bleiben als ein elektronischer, z.B. kann man die Verzögerungszeiten noch so kurz machen, sie werden niemals exakt zu Null werden, wie bei einem optischen Sucher. Und auch der Stromverbrauch wird immer höher bleiben als mit einem optischen Sucher. Natürlich gibt es auch Dinge, wo ein elektronischer Sucher prinzipielle Vorteile gegenüber einem optischen hat. Schlau wäre es gewesen, wenn Sony beides im Programm belassen hätte, so daß man jeweils das optimale Werkzeug für bestimmte Aufgabengebiete hätte anbieten können. So beschränkt sich Sony unnötigerweise auf ein Teilsegment und beschneidet damit die Flexibilität des Alpha-Systems. Damit sinkt die Attraktivität des Systems, viele Nutzer werden das System jetzt verlassen (viele haben es schon verlassen) und für eine Teilmenge neuer Nutzer kommt das System auch nicht zum Einstieg in Frage. Für ein langweiliges weil wenig flexibles System wird es auch weniger Fremdzubehör geben und die Preise werden wegen geringerer Stückzahlen höher bleiben. Es ist auch mit mehr Kompatibilitätsproblemen zu rechnen, da es sich nicht lohnt, Sonderfälle für ein wenig verbreitetes System im gleichen Maße zu berücksichtigen, wie man das bei einem Mainstream-System machen würde (müßte). Insgesamt leiden Innovation und Fortschritt darunter, und das trifft nicht nur die Leute, die auf optische Sucher schwören, sondern darunter werden auch die Nutzer leiden, die elektronische Sucher super finden.

Nebenbei: Die Produktion von SLTs ist durch den Wegfall der aufwendigen Spiegelmechanik deutlich günstiger als bisherige DSLRs. Sony hat bei den SLTs als einen viel größeren Spielraum in der Preisgestaltung als bei DSLRs.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-03-10, 15:48) Den muß man allerdings erst mal entwickeln. Das ist ein Prozess, der über Jahre andauert. Ich denke, da wird es auf lange Sicht (zehn Jahre) regelmäßig immer wieder deutliche Verbesserungen geben. Das kann man positiv und negativ sehen: Positiv, denn das Ende der Fahnenstange ist noch lange nicht erreicht, sondern die Entwicklung steckt noch immer praktisch den Kinderschuhen.[/quote]

Sony muss sich damit beeilen. Momentan haben sie mit der auslaufenden A580 noch ein Modell auf dem Markt, dessen Bildqualität auf dem Niveau der besten Konkurrenzmodelle (D7000, K-5) liegt, aber bei Sony ist nichtmal ein gleichwertiger Nachfolger in Sicht. Die A77 liegt beim Rauschverhalten noch deutlich unter dem Niveau der A700, beim Dynamikumfang ist sie allerdings leicht besser.
[url=http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/734|0/%28brand%29/Sony/%28appareil2%29/685|0/%28brand2%29/Sony/%28appareil3%29/562|0/%28brand3%29/Sony]http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/C...8brand3%29/Sony[/url]
Neben dem EVF auch noch eine schlechtere Bildqualität in Kauf zu nehmen, überfordert auf die Dauer die Geduld. Sony musss zügig Fortschritte beim EVF machen.

Im Moment gibt es bei anderen Marken in APS-C noch keine mich lockende Alternative zur A580, aber das wird irgendwann kommen, Eine Aufstiegsperspektive im Bereich SLT sehe ich bei Sony in naher Zukunft nur im Vollformat, weil das größere Sensorformat die Verluste des Spiegels ausgleichen kann. Um mich für eine zweite SLT bzw. vollständig für SLT zu entscheiden, müsste der Sucher aber hinsichtlich Helligkeit, Schattendarstellung und Farben im Außenbereich aber nochmal einen großen Sprung nach vorn machen und Sony auch endlich ein brauchbares Reisezoom präsentieren (24-105 G o.ä.). Ansonsten kommt dann doch irgendwann der Wechsel. das wäre schade, denn langfristig halte ich Spiegellose Kameras und ggf. sogar SLT für den für mich besseren Weg. Derzeit ist es aber noch nicht so weit.

@Ernst-Dieter
Dass in eine billigere Kamera nicht ein besserer Sucher als in die teureren Modelle eingebaut wird, finde ich verständlich.

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-03-10, 15:48) Schlau wäre es gewesen, wenn Sony beides im Programm belassen hätte, so daß man jeweils das optimale Werkzeug für bestimmte Aufgabengebiete hätte anbieten können. ...Insgesamt leiden Innovation und Fortschritt darunter, und das trifft nicht nur die Leute, die auf optische Sucher schwören, sondern darunter werden auch die Nutzer leiden, die elektronische Sucher super finden.[/quote]

Das kann ich nur unterstreichen.

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-03-10, 15:48) Nebenbei: Die Produktion von SLTs ist durch den Wegfall der aufwendigen Spiegelmechanik deutlich günstiger als bisherige DSLRs. Sony hat bei den SLTs als einen viel größeren Spielraum in der Preisgestaltung als bei DSLRs.[/quote]

Derzeit scheint die Ersparnis hauptsächlich zur Gewinngestaltung genutzt zu werden.

Nikon tut scheinbar alles um die letzten Trümpfe des A-Bajonett / AS anzugreifen: Lichtstärke kombiniert mit VR

Man bräuchte wohl nur ein wenig Geld ...

Viewfinder Poll auf Dyxum:
http://www.dyxum.com/dforum/the-viewfinder...topic85589.html

QUOTE (matthiaspaul @ 2012-03-10, 15:48) Den muß man allerdings erst mal entwickeln. Das ist ein Prozess, der über Jahre andauert.
Nebenbei: Die Produktion von SLTs ist durch den Wegfall der aufwendigen Spiegelmechanik deutlich günstiger als bisherige DSLRs. Sony hat bei den SLTs als einen viel größeren Spielraum in der Preisgestaltung als bei DSLRs.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]
Die Auflösung des Suchers ist vielleicht gar nicht das Wichtigste, der EVF sollte direkt manipulierbar sein mit Kontrast und Helligkeit, damit wäre schon Einiges gewonnen.
Wenn der Prozess so lange dauern würde, so wäre es ein Mühlstein für Sony.Bei der rasenden Entwicklung Digitalkamera kann ich mir ein so langsames Weiterentwickeln des EVF kaum vorstellen.Die 580 möge noch lange laufen.Komisch, warum nimmt Sony die 580 nicht aus dem Programm, wenn man sich gegen OVF entschieden hat?Verkauft sich die Alpha 580 eventuell noch gut?
Ernst-Dieter

Wenn die Sony-Produktstrategie derart amöbenhaft ist und wohl auch ein neues Gehäuse, das professionellen Ansprüchen gerecht wird, noch lange Wunsch bleiben wird:
Wozu bringen die dann ein 500mm Objektiv zum Preis von 12500 € auf den Markt?
Wer soll das denn kaufen?
Wenn man mal voraussetzt, dass Sony nicht jeglichen Realitätsbezug verloren hat, könnte man doch glatt vermuten, dass da etwas in der "pipeline" ist!

Gruß
Rolf

QUOTE (harubang @ 2012-03-11, 11:17) Wenn die Sony-Produktstrategie derart amöbenhaft ist und wohl auch ein neues Gehäuse, das professionellen Ansprüchen gerecht wird, noch lange Wunsch bleiben wird:
Wozu bringen die dann ein 500mm Objektiv zum Preis von 12500 € auf den Markt?
Wer soll das denn kaufen?
Wenn man mal voraussetzt, dass Sony nicht jeglichen Realitätsbezug verloren hat, könnte man doch glatt vermuten, dass da etwas in der "pipeline" ist!

Gruß
Rolf[/quote]
Die großen 3 W sind wohl wegweisend bei Sony
Wachstum
Wirtschaftlichkeit
Werte
In dieser Reihenfolge.
Ob da nun ein echtes Profigehäuse Platz hat wird die Zeit zeigen.
Der große Profibelieferer war aber auch Minolta nie, klasse Kameras gab es aber trotzdem.
Ernst-Dieter

Vom schlechten das Gute: Jetzt wissen wir wenigstens definitiv, wie es mit EVF/OVF bei Sony weitergeht. Das Rätselraten hat ein Ende, und wer sich nicht mit dem EVF anfreunden kann, hat nun eine eindeutige Entscheidungsgrundlage pro/contra Sony.
Klare Aussagen sind doch auch was wert - auch wenn es eventuell nicht die Antwort ist, die man sich erhofft hat.

Ich verstehe nicht, wieso sich alle jetzt so aufregen. Sony hat bereits vor einem Jahr deutlich gemacht, dass die Zukunft bei SLT und EVF liegt. Dann kam aus den Tiefen des Internet ein Gerücht auf, welches sich als haltlos erwies, und deswegen soll wird wieder in Frage gestellt werden? Quatsch. SLT/EVF ist die Zukunft bei Sony, und das ist keine neue Erkenntnis. Ob es euch gefällt oder nicht.

ZITAt (MajorTom @ 2012-03-11, 18:12) Sony hat bereits vor einem Jahr deutlich gemacht, dass die Zukunft bei SLT und EVF liegt.[/quote]

Zweifellos, aber zwischen "die Zukunft liegt bei SLT" und dem rasanten Komplettausstieg aus dem OVF gibt es auch mögliche Zwischenstufen. So absolut wurde das nicht formuliert. Ich habe weder mit EVF noch mit SLT ein grundsätzliches Problem, aber bis zum Komplettausstieg aus dem OVF sollte der EVF noch ein Stückchen besser werden (Helligkeit, Farben und Kontrastumfang bei Landschaftsaufnahmen). Wenn das erreicht ist, steige ich gern ganz auf EVF um. Bis dahin ist es vielleicht sogar schon so weit, dass auch auf den SLT-Spiegel verzichtet werden kann. Ergo sollte Sony für eine Übergangszeit von etwa 3-4 Jahren noch je eine APS-C und eine Vollformatkamera mit OVF im Sortiment halten.

ZITAt (MajorTom @ 2012-03-11, 18:12) Ich verstehe nicht, wieso sich alle jetzt so aufregen. Sony hat bereits vor einem Jahr deutlich gemacht, dass die Zukunft bei SLT und EVF liegt. Dann kam aus den Tiefen des Internet ein Gerücht auf, welches sich als haltlos erwies, und deswegen soll wird wieder in Frage gestellt werden? Quatsch. SLT/EVF ist die Zukunft bei Sony, und das ist keine neue Erkenntnis. Ob es euch gefällt oder nicht.[/quote]
Daß die Entwicklung in diese Richtung geht, ist schon länger klar, wenn man sich die Produkte ansieht, aber bisher hat Sony klare Aussagen über die Zukunft von DSLRs und optischen Suchern vermieden. Noch vor wenigen Monaten war die offizielle Verlautbarung, daß diesbezüglich noch keine Entscheidung getroffen worden wäre (siehe z.B. das Eingangsposting zu diesem Thread) und man den Markt beobachte.

Das hat nichts mit diesem Gerücht um eine "A600" (mit optischem Sucher) zu tun, das vor ein paar Wochen die Runde machte.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (harubang @ 2012-03-11, 11:17) Wenn die Sony-Produktstrategie derart amöbenhaft ist und wohl auch ein neues Gehäuse, das professionellen Ansprüchen gerecht wird, noch lange Wunsch bleiben wird:
Wozu bringen die dann ein 500mm Objektiv zum Preis von 12500 € auf den Markt?
Wer soll das denn kaufen?
Wenn man mal voraussetzt, dass Sony nicht jeglichen Realitätsbezug verloren hat, könnte man doch glatt vermuten, dass da etwas in der "pipeline" ist!

Gruß
Rolf[/quote]

Weil halt Sony ein Saftladen ohne jede Strategie ist.
Ist nicht nur im Fotobereich so.
Nur dort ist es besonders ärgerlich, weil das Fotozeug so teuer ist, dass man langfristig denken muss.
Mit Sony hat man leider reichlich Probleme damit.

ZITAt (harubang @ 2012-03-11, 11:17) Wenn die Sony-Produktstrategie derart amöbenhaft ist und wohl auch ein neues Gehäuse, das professionellen Ansprüchen gerecht wird, noch lange Wunsch bleiben wird:
Wozu bringen die dann ein 500mm Objektiv zum Preis von 12500 € auf den Markt?
Wer soll das denn kaufen?
Wenn man mal voraussetzt, dass Sony nicht jeglichen Realitätsbezug verloren hat, könnte man doch glatt vermuten, dass da etwas in der "pipeline" ist![/quote]
Klar haben die was in der Pipeline, aber eben keine DSLR mehr...

Viele Grüße,

Matthias

http://www.whatdigitalcamera.com/news/5318...rs-updated.html

"Is Sony to abandon DSLRs? UPDATED"
Tue, 28 Feb 2012
Matt Tuffin

"Sony comment on whether Alpha DSLRs will be discontinued"
ZITATUPDATE

Sony contacted us after posting this story, stating that they have no intention of leaving the DSLR market. Whether this infers a new model is going to be launched in the next few months remains to be seen, but we'll keep you posted when any new informations arises.

Sony Quote; "We are absolutely committed to the DSLR / SLT market. Through our SLT cameras we believe we can deliver new benefits such as fastframe rate with continuous AF in both stills and videos. The a77 is proof of how serious we are about this market and the number of awards, including the What Digital Camera Gold award and the prestigious Amateur Photographer Reader Product of the Year show that this is model is rated very highly. Stock is now available and we are excited to find out what people think when theybuy, own and use this product." Rachel Banin, Head of Personal Imaging, Sony UK.[/quote]