Forum Übersicht - RE: Systemwechsel - 5

ZITATDen vielgelobten optischen Sucher lässt man gleich ganz wegfallen und ersetzt ihn durch einen vergleichsweise günstig herzustellenden EVF, natürlich ohne den Preisvorteil an die Kunden weiterzugeben.[/quote]

Es wurde immer erzählt, dass ein hochwertiger OVF in Verbindung mit der Spiegelmechanik, wie in der A900, deutlich teurer als die elektronische EVF-Lösung sei.
Jetzt wird die A99 mit EVF zu einem vergleichsweise hohen Preis angeboten und gleichzeitig eine passende Begründung geliefert

ZITATObviously, there are many things in an A99 that are very expensive. There are things in an A99, or any Translucent Mirror camera, that a moving mirror camera doesn’t have to face in terms of cost.[/quote] Mark Weir, Sony

moin, ZITAT(Reisefoto @ 2013-02-09, 20:58) ZITAT(Schmiddi @ 2013-02-09, 19:50) Meines Wissens gibt es diese Aussage: der Sensor kann kein HD bei 60p und wird daher NIE in einer Axx verbaut werden.[/quote]Der Sensor würde es vielleicht sogar können, aber für die ganze Peripherie danach wären 36MP eine extreme Herausforderung.[/quote]
einfache Rechnung:
1920*3=5760 > passt zu 6000x4000 = 24MPix (crop 1,04)
1920*4=7680 > passt nicht zu 7360x4912 = 36MPix

wenn der 36MPix HD-Video machen soll, würde er entweder mit crop 1,33 laufen oder statt Integer-Arithmetik Floating point benötigen. Für letzteres braucht es ganz andere Rechenleistung, als die Hardware-Video-Codecs zur Zeit haben, von Problemen mit Moire, Aliasing usw. ganz abgesehen. Und einen crop 1,33 würde wohl fast niemand akzeptieren. Wenn Sony die Auflösung hochtreibt, dann ist die nächste Stufe ca. 8000x5332=42MPix oder 9600x6400=61MPix. 42MPix ist wahrscheinlicher, damit geht auch 2k oder 4k ...

Das interessiert die Foto-Fraktion gar nicht, aber die a900 wurde halt von der video-fähigen 5DII "gefühlt" in die Bedeutungslosigkeit gedrängt, so ein Schlag sitzt offenbar tief, zumindest im Sony-Management.
Schade, aber im Moment wohl nicht zu ändern. Immerhing hat es die japanische Notenbank geschafft, den "überhöhten" Yen-Kurs ordentlich zu drücken und damit den Druck auf die Auslandspreise zu mildern, unter der alle japanischen Hersteller im Export leiden. Die Auswirkungen werden wir aber erst in einiger Zeit "spüren", hoffentlich zumindest.

gruesze, thomas

@ddd
Hm.. vermutlich verstehe ich Dich jetzt falsch aber die D800 (36MP Sensor) kann doch FullHD-Video!?!

ZITAT(ddd @ 2013-02-09, 22:25) 42MPix ist wahrscheinlicher, damit geht auch 2k oder 4k ...[/quote]

Von mir aus können sie mit der Nex-9 warten, bis es so einen Sensor gibt, dann ist der EVF evtl auch noch eine Evolutionsstufe weiter. Bloß werde ich für Sony dann auch kein guter Kunde, denn dann kaufe ich nur noch eine einzige Kamera, die ich erst aus der Hand legen werde, wenn die andere grad den Löffel abgibt...

ZITAT(Neonsquare @ 2013-02-09, 22:45) @ddd Hm.. vermutlich verstehe ich Dich jetzt falsch aber die D800 (36MP Sensor) kann doch FullHD-Video!?![/quote]
ja, aber max. 30 fps und welche Datenrate bei welchem Codec und in welcher Qualität?
Ich weiß dies nicht, und habe auf die Schnelle keine Angben gefunden. Bei den Video-Leuten scheint die D800 bislang keine besondere Aufmerksamkeit gefunden zu haben.

Sony hat jedenfalls mit der Integer-tauglichkeit der Auflösung die Wahl des 24MPix begründet, und dies ist plausibel und unter der Video-Voraussetzung sinnvoll.
Die A99 ist auf Video optimiert, ob uns dies nun gefällt oder nicht und ob dies nun eine kluge Entscheidung war oder nicht.

Mir wäre eine Foto-optimierte Entwicklung lieber gewesen, aber als Bestandskunde mit ausgebautem System bin ich als Kunde wenig interessant (was soll ich noch kaufen, habe fast alles), nur als Multiplikator (Empfehlung an Dritte) spiele ich in Sony's Überlegung eine Rolle. Und ich vermute, da steckt der Denkfehler: wir glauben, die Altkunden seien wichtig. Nur kaufen die wenig. Die Einsteiger und Aufsteiger bringen das Geld in die Kasse.

gruesze, thomas

QUOTE (ddd @ 2013-02-10, 2:10) Ich weiß dies nicht, und habe auf die Schnelle keine Angben gefunden. Bei den Video-Leuten scheint die D800 bislang keine besondere Aufmerksamkeit gefunden zu haben.[/quote]
Vmtl. weil ihre Optiken nicht dran passen. Und natürlich hat die D800 einige ihrer Stärken in der hohen Auflösung und in Features, die bei Videos überhaupt nicht zum Tragen kommen. Die D800 ist eine Fotokamera mit Video, keine Videokamera mit Foto. Immerhin hat sie einen gescheiten Blendenantrieb, von dem auch Videofilmer profitieren können. Bei Nikon ist das schon eine Besonderheit (das F-Bajonett fordert hierfür mehr teure Mechanik als andere Systeme).


QUOTE (ddd @ 2013-02-10, 2:10) Und ich vermute, da steckt der Denkfehler: wir glauben, die Altkunden seien wichtig. Nur kaufen die wenig. Die Einsteiger und Aufsteiger bringen das Geld in die Kasse.[/quote]
Bei anderen Firmen sind's aber gerade die "Altkunden", die im gehobenen Segment Geld in die Kasse bringen. Schau einfach mal in ein Forum, wo es um eine andere Kameramarke geht: Die meisten Vollformat-Gehäuse werden an Leute verkauft, die schon im System sind. Und erstaunlich viele meinen, immer die neueste Generation haben zu müssen, obwohl die Unterschiede viel geringer als bei Sony sind. Die Marketingmaschinerie und die alten Instinkte funktionieren. Beispiel: Eine 5D Mk. III ist ganz sicher nicht innovativ. Ein besseres AF-Modul aus dem Baukasten genommen und ein, zwei Eigenschaften ein bisschen getunt - fertig ist das neue Modell, zu dem die Besitzer des Vorgängermodells scharenweise überlaufen. Ich bezweifle, ob die Besitzer der A900 ebenso häufig zur A99 wechseln.

Vielleicht ist das Problem bei Sony nicht zu wenig Innovation, sondern ein Übermaß an Innovation um ihrer selbst willen, verbunden damit, dass kein Markenbewusstsein geschaffen wurde. Dafür spielen die Marketing- und Produktstrategie (sofern man davon reden kann) eine größere Rolle als die Technik.

"It's a Sony" reicht bei Kreativwerkzeugen nicht als Slogan für einen Hersteller, der sich noch nicht fest etabliert hat. Eine "Made with a Sony" Kampagne wäre erfolgversprechender.

ZITAT(Giovanni @ 2013-02-10, 14:01) "It's a Sony" reicht bei Kreativwerkzeugen nicht als Slogan für einen Hersteller, der sich noch nicht fest etabliert hat. Eine "Made with a Sony" Kampagne wäre erfolgversprechender.[/quote]

Eine gute Anregung dazu können auch die eigentlich recht interessanten "SAR reader work roundups" sein.

ZITAT(Neonsquare @ 2013-02-08, 15:34) ...
Aber! Was bitte meinst Du mit "Angriffe unter der Gürtellinie via artaphot.ch"??? Ich bin mir keiner Schuld bewusst. Was soll das? Ich hab auch nochmal mein E-Mail-Postfach durchsucht - falls Da irgendwas wäre - aber ich habe weder eine Mail von Dir noch an Dich.[/quote]
Ich habe mich - nach längerer "quasi-Abstinenz" vom Mi-Fo und anderen Foren - getäuscht und habe Dich mit einem andern Forenten mit ähnlich lautendem Namen verwechselt.

Dafür bitte ich ausdrücklich und klar um Entschuldigung; das ist ein grober Fehler meinerseits, der so nicht passieren dürfte - aber nun halt mal passiert ist. Falls Du mir das über nimmst, kann ich Dir das natürlich nicht übelnehmen.

ZITAT(Neonsquare @ 2013-02-08, 15:34) Meinst Du den Witz von vorhin auf Deine (wieder mal) Erwähnung des "seriösen ambitionierten Hobby-Fotograf der was aus sich hält"?[/quote]
Nein, definitiv nicht - ich hatte den Satz auch selbst mit Schmunzeln und bewusster Selbstironie so geschrieben!!

Die Ursache meiner Dünnhäutigkeit war ein wirklich unschöner Angriff im Zusammenhang mit "SLT als alleiniges Sucherprinzip" gewesen, und zwar definitiv unter der Gürtellinie - via artaphot-Kontaktformular (mit anonymer, ungültiger Mailadresse). Aber sowas lässt sich ja dennoch einigermassen zurückverfolgen ...

Nochmals "Sorry!" - ich hatte damals beschlossen, die Angriffe auf mir ruhen zu lassen; aber offensichtlich haben sie mir doch tief drinnen so weh getan, dass ich nun in anderem Zusammenhang falsch reagiert habe.

ZITAT(Neonsquare @ 2013-02-08, 15:34) Wenn Dir das derartig in den falschen Hals ging, dann entschuldige ich mich natürlich - es war tatsächlich nur ein Witz von dem ich keinesfalls annehme, dass dies irgendjemand als ernst interpretieren würde. Wir haben uns über dieses immer wieder von Dir benutzte Klischee bereits unterhalten - es ist provokant und erklärt Andersmeinende als unseriös. Du bist Dir dessen sicherlich bewusst und provozierst trotzdem gerne immer wieder damit. Mein Kommentar war als scherzhafter Seitenhieb gedacht nicht als böswilliger Angriff.[/quote]
Siehe oben - nein, ich bin mir absolut bewusst, dass ich klare Aussagen mache. Ich versuche allerdings auch, sie "übergreifend" zu machen, d. h. im Sinne von "sinnvoll für möglichst viele". Als Beispiel, wie ich überlege, seien da nochmals die Verkaufszahlen von A900/A99 genannt: Falls die A700/A900/A850 sich deutlich besser verkauft als die A77/A99, so ist das meiner Meinung nach ein deutlicher Hinweis darauf, dass Sony mit dem systeminternen Zwang zum EVF in der Oberklasse einen Fehler gemacht hat. Und darauf basiert meine Argumentation (bzw. Kritik an Sony) - nicht auf egoistisch-persönlicher Vorliebe!

Mit einem ähnlich absurden Missgriff hatte Sony sich 2010 auch das gut laufende SLR-Einsteiger-Geschäft ruiniert: Die A230/330/380 war mit einem solch "unhaltbaren" Griff ausgerüstet, dass der Absatz weltweit massiv einbrach - nicht um 20 oder 30%, sondern um Faktoren. Auch hier hatten - wie später beim EVF in der Oberklasse - die "Frontleute" massiv Bedenken geäussert, bevor die Modelle ins Regal kamen. Allein - Sony Japan war beratungsresistent: Die Designer wollten "neue Akzente" setzen ...

Falls solche Sachen immer wieder passieren, führt das dazu, dass sowohl Konsumenten als auch die Finanzwelt das Vertrauen verlieren. Die Folgen können brutal sein.

Gr Steve

ZITAT(stevemark @ 2013-02-11, 16:05) Allein - Sony Japan war beratungsresistent: ...[/quote]
Und auf anderer Ebene haben sie es schon wieder vergeigt: Sony hat es wohl geschafft, den europäischen Club Sonus weitgehend zu beerdigen, jedenfalls hat sich wohl ein erheblicher Teil der Moderatoren geschlossen verabschiedet:
http://www.sony.de/discussions/thread/2095...=0&tstart=0
Siehe auch:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=129184

Nicht, dass ich dem Club Sonus irgendeine Träne nachweine, aber irgendwie ist die Sache symptomatisch für Sony.

@Steve
Ich habe auf Deine PN auch schon geantwortet - trotzdem auch nochmal hier: Ich nehme das natürlich nicht übel. Das Diskussionen mal mitunter hitzig werden wenn unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen ist leider so. Ich habe mich da in der Vergangenheit auch oft nicht mit Ruhm bekleckert. Wobei meine diskussionsreichsten Zeiten damals in der comp.lang.lisp-Newsgroup immerhin seit längerem vorbei sind . Trotzdem darf es nicht unter die Gürtellinie gehen wie es offenbar auf artaphot.ch vorkam. Es gehört auch dazu den Diskussionspartner trotz anderer Meinung zu respektieren.

ZITAT(Giovanni @ 2013-02-10, 14:01) Vielleicht ist das Problem bei Sony nicht zu wenig Innovation, sondern ein Übermaß an Innovation um ihrer selbst willen[/quote]
Das trifft es, finde ich, sehr gut!

Innovation heißt ja auch vom Wortsinne her Erneuerung, was keinesfalls gleichbedeutend mit Fortschritt ist.

Innovation um jeden Preis, also "alles anders als bisher zu machen", ohne Rücksicht auf Verluste, ist das, was Sony leider oft praktiziert. Und das ist genau das Problem, denn diese Strategie ist nur sinnvoll, wenn alles bisher Erreichte völlig unzureichend war und sich als Sackgasse (für den Nutzer wohlgemerkt) herausgestellt hat. Wie groß diese "Sackgasse" ist, sieht man ja am nachhaltigen Erfolg der anderen Hersteller.

Die Kunden wünschen sich Fortschritt, nicht Anders- oder Neuartigkeit. Fortschritt bedeutet aber normalerweise nicht, daß man bereits Erreichtes dafür aufgibt, außer bei den eher seltenen grundsätzlichen Paradigmenwechseln. Zwei Schritte vorwärts, zwei zurück, ist die Erzeugung von Blindleistung - viel Rauch um Nichts.

Ein Fotoapparat ist nun einmal kein Mode- oder Life Style-Artikel, sondern ein Werkzeug. Sony scheint sich hingegen in vielen Punkten mehr als Modedesigner zu verstehen, denn als Fotografenausstatter.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2013-02-12, 9:00) QUOTE (Giovanni @ 2013-02-10, 14:01) Vielleicht ist das Problem bei Sony nicht zu wenig Innovation, sondern ein Übermaß an Innovation um ihrer selbst willen[/quote]
Das trifft es, finde ich, sehr gut!
Innovation heißt ja auch vom Wortsinne her Erneuerung, was keinesfalls gleichbedeutend mit Fortschritt ist.
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Wenn man mit dem, was man macht, keinen Erfolg hat, muss man die Richtung ändern. Oder, um es mit Einstein zu sagen: Nur Idioten wiederholen eine Tätigkeit und erwarten jedes Mal ein anderes Ergebnis. Die a700, a850 und a900 waren ausgezeichnete Kameras, welche sich am Mainstream orientierten, der durch Canon und Nikon vorgegeben wird. Allerdings hinkte Sony hinterher, auch wenn die Lösungen innovativ und gut waren. Oder wer sonst hätte Liveview mit Klapp-Prismenspiegel und Sensor gebracht, damit man trotzdem einen schnellen AF hat?

Sony will im digitalen Fotobusiness zu einem globalen Player werden. Mit den bisherigen DSLR-Modellen, welche sich zu sehr an Canon und Nikon orientierten, erreichte man nicht die Durchdringung, welche sich Sony erhoffte. Nun ändert man die Richtung, und zwar mit Ideen, welche bisher niemand hatte. Statt weiter eine fotografische Notlösung am Leben zu halten (Spiegelreflex ist eine Notlösung, den Film nur durch einen Sensor zu ersetzen ist nur Evolution, keine Revolution) beschreitet Sony nun Neuland.

Meinen Systemwechsel habe ich nun beschritten. Ich habe mich von sämtlichem APS-C-Material getrennt, arbeite nun vollständig nur mit dem Vollformat. Analog mit der Dynax 9TI, Quasi-Digital mit der A900, Voll-Digital mit der A99. Und je nach Tätigkeit und Spassfaktor benutze ich jede dieser Kameras. Wobei ich sagen muss, dass Bildqualität und Spass beim Fotografieren mit der A99 zur Zeit am Grössten ist.

Grüsse, Josef.

QUOTE (Reisefoto @ 2013-02-11, 17:06) QUOTE (stevemark @ 2013-02-11, 16:05) Allein - Sony Japan war beratungsresistent: ...[/quote]
Und auf anderer Ebene haben sie es schon wieder vergeigt: Sony hat es wohl geschafft, den europäischen Club Sonus weitgehend zu beerdigen, jedenfalls hat sich wohl ein erheblicher Teil der Moderatoren geschlossen verabschiedet:
http://www.sony.de/discussions/thread/2095...=0&tstart=0
Siehe auch:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=129184

Nicht, dass ich dem Club Sonus irgendeine Träne nachweine, aber irgendwie ist die Sache symptomatisch für Sony.


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Das liegt aber eher nicht an Sony DE, sondern an völlig irren "Content Richtlinien" in Bezug auf die von Usern veröffentlichten Bildern, die über jedes normale Maß an "Selbst-Zensur" (also alles in Richtung "Porno, Gewalt, politische Agitation" hinausgehen.
Wer zu welchem Zweck und in welchem Interesse solche Richtlinien versucht weltweit (! durchzudrücken ist nicht klar.

Der Zweck ist schon recht plausibel nachvollziehbar: Mit möglichst geringen Aufwand Klagen international zu vermeiden. Vermutlich sind die exakten Regeln auch vor langer Zeit in völlig anderem Kontext entstanden und führen einfach hier beim Thema "Fotoforum" zu recht seltsamen Auswüchsen.

QUOTE (Neonsquare @ 2013-02-12, 18:23) Der Zweck ist schon recht plausibel nachvollziehbar: Mit möglichst geringen Aufwand Klagen international zu vermeiden. Vermutlich sind die exakten Regeln auch vor langer Zeit in völlig anderem Kontext entstanden und führen einfach hier beim Thema "Fotoforum" zu recht seltsamen Auswüchsen.[/quote]

Ich weiß nicht ob du die Richtlinien im Wortlaut kennst. Aber wer würde denn gegen Bilder von "Hunden" klagen? Oder von "Kirchen". Oder von "Frauen im Sommerkleid". Oder einem halbvollem Rotweinglas?