Forum Übersicht - RE: Leica S-System - 10

QUOTE (Schwupp @ 2009-10-20, 23:36) Auf den ersten Blick sieht die Kamera so ähnlich aus, wie beim Chinesen um die Ecke.[/quote]
Womit du nicht Unrecht hast. In China habe ich in 2 Monaten mehr Leute mit Leicas um den Hals herumlaufen sehen als in mehreren Jahren in Deutschland. Und ja, es waren Chinesen.

QUOTE (Schwupp @ 2009-10-20, 23:36) Der Internetauftritt von Leica wirkt auf mich aber SOFORT abschreckend.[/quote]
Komisch, hier unterscheiden sich unsere Ansichten.

Den Web-Auftritt von Leica finde ich exzellent.

Wie man aus der Abbildung in einer Animation oder einem Video auf das Material eines Gehäuses schließen kann, erschließt sich mir übrigens nicht.

Es ist schon schwierig genug, z.B. bei einer Sony Alpha, die man gerade in der Hand hält, sicher zu erkennen, welche Teile aus Magnesium und welche aus Kunststoff sind.

Nun, Leicas für alle gab es doch, C1, C2, C3 etc. Geholfen hat das der Firma nicht.
Leica wird eine Firma für Nischenprodukte bleiben und wenn sie mit dem derzeitigen Portfolio Erfolg haben sollten, was ich ihnen wünsche, kann die Firma überleben.

Laut einem Leica-Kenner (Fachhändler) ist das Hauptstandbein der Fotosparte das M-System und da sind sie jetzt gut aufgestellt. Ich bedaure zwar die Einstellung der Spiegelreflexmodelle, aber wenn du dir anschaust, wie sich Canon und Nikon gegenseitig jagen, ist das vielleicht doch verständlich.

Wie auch immer, Leica für jedermann wird es ziemlich sicher nicht mehr geben.

Grüße
Erhard

Bislang scheinen sich die Verheißungen nicht zu bestätigen:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/s2.shtml
http://luminous-landscape.com/forum/index...showtopic=39811

Erstaunlich, dass vor Erscheinen der S2 viel diskutiert wurde… und seitdem sie da ist, nur wenig zu hören ist (nicht nur hier).
Aber das ist ja nun oft so…

Ich habe im Netz einigermassen verfolgt, was über die Kamera zu erfahren ist…
Hier gibt's einen ausfrühlichen Praxisbericht und jede Menge RAW-Daten: http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=12243
Im Leica-Forum wird natürlich auch einiges vorgetragen: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/ (einer hat sie gleich nach dem ersten Tag zurückgegeben - wegen Rauschen bei nativer ISO und durchschnittlicher Leistung des 70mm Objekitvs).
Hier eine S2-Galerie, alle JPGs in hoher Auflösung zum Download: http://tashley1.zenfolio.com/p627107524/h3b6aba9c#h3b6aba9c
Hier noch ein Praxisbericht, auch hier viele Crops in 100%: http://web.me.com/jeffreylubeck/Jeff_Lubec...Field-Test.html
Und den schon genannten Link: http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/s2.shtml
Und natürlich D. Farkas' Blog: http://dfarkas.blogspot.com/search/label/Leica%20S2

Weil mich das Thema interessiert, habe ich im Laufe der Zeit alle Berichte gelesen und vor allem die RAW-Files und hochauflösenden JPGs angeschaut.

Ein paar Eindrücke hinsichtlich der Berichte und verfügbaren Bilder… in Bezug auf das, was so vollmundig angekündigt wurde:


negativ… um damit mal anzufangen …

- die Randschärfe des 70mm Objekitvs ist mager. Sehr mager. Jedenfalls an der S2 (und an was anderem kann man es ja nicht anschließen)

- ISO160 (native ISO) rauscht mehr als die native ISO anderer Mittelformat Rückteile

- insgesamt ist die Bildqualität vorhandener Rückteile mit um die 40MP Auflösung offenbar ausgereifter… oder ganz platt gesagt: besser (egal, ob vorne Mamiya, Zeiss oder Hasselbald aufgeschraubt wird und hinten Hasselbald oder Phase One angeflanscht wird).

- die S2 buffert, d.h. bei Serienbildern ist sie kurz schnell, dann Sendepause. Konkret: 6 Bilder macht sie mit 1.5 Bilder/Sek, dann kann man "Herr der Ringe" 1-3 gucken.
Mittelformat Rückteile buffern nicht. Deshalb sind sie in absoluten Bildern/Sek. nicht ganz so schnell. Aber die machen eben ihre 1 Bild/Sek (oder so) solange, bis Akkus oder sonstwie Storm alle ist… stundenlang.

- Verkabeltes Fotografieren in den Rechner: indiskutabel langsam bisher (siehe Artiekl auf Lum. Landscape)

- im Sucher keine ISO-Anzeige (würde Sinn machen, wenn man eine ISO-Automatik implementiert)

- im Sucher keine Anzeige der Belichtungskompensation - ist kein Scherz! Wurde einfach vergessen

- Sucher zeigt je nach Autor der jeweiligen Berichte eher nur 95% bzw. 93% des eigentlichen Bildes

- DSLR-Handling: langes Thema… mit nur einem zentralen Kreuz-Sensor für AF und ohne Live View ist das schon mal sehr relativ zu sehen.
Die AF-Geschwindigkeit ist offenbar vergleichbar mit Hasselblad und der neuen Phase One (Mamiya) 645DF… aber eben nicht schneller oder besser.
Zwar scheint der Spiegel der S2 etwas gutmütiger hinsichtlich Verwacklung bei nicht extrem kurzen Belichtungszeiten zu sein… aber unter all diesen Bildern sind verdammt viele, die auch bei kürzeren Zeiten als 1/125'' eine Art Bewegungsunschärfe zeigen.
Nicht unbrauchbar… aber eben nicht auf dem Level, was die Kamera eigentlich können sollte …
Hohe ISO sind nicht so toll, wie evtl. erwartet.

- sie produziert - natürlich (und Gott sei Dank) - Moiré. Bloß, dass Lightroom dagegen nichts anzubieten hat

- bislang keine Kameraprofile für Lightroom

- bislang nur 2 Objektive


positiv:
- sieht super aus
- ist schön anzufassen
- Handling ist dem Vernehmen nach sehr gut
- geringer Stromverbrauch


Mann… man fragt sich, was in einer €€€€€ Kamera im Jahr 2009 alles schief gehen kann…
Das Übliche eben… eigentlich kein Grund, sich aufzuregen (sowieso nicht).
Aber nach Durchsicht all der bislang vorhandenen Infos und Bilder wird schnell klar: die Versprechen wurden bislang nicht eingelöst - Leica hin oder her…
Mal abgesehen von dem "Mist", der eben passieren kann, wundert mich vor allem die wirklich unterdurchschnittliche Leistung des 70mm am Rand. Wenn das sozusagen der "Appetizer" für die angekündigten Weitwinkel ist, dann kann man sich eigentlich nur wundern.

Sorry für den negativen Beitrag :-)
An eine "Revolution" habe ich zwar eh nicht geglaubt, aber ich hätte gedacht, der strahlende Name Leica bringt es in einer handlichen Mittelformat-Kamera zustande, etwa die Qualität von Schneider Digitar oder Rodenstock HR Objektiven an einem 39 oder 40MP Rückteil zu liefern.
Bei Ebay gibt's für einen Bruchteil der Kohle bessere Objektive als das S2-70mm… (die gewöhnungsbedürftige Bildqualität kann auch am Chip oder der Firmware liegen… aber das sieht eben alles bisher wirklich eher mager aus… )

Ein Teil der links führt ja zu Hobbyfotografenseiten.
Da kann meine Alpha 700 mit mir am hinteren Ende und CZ16-80/70-400G vorne dran ja mindestens genau so gute Bilder machen.
Entsprechend nehme ich die Aussagen auch nicht unbedingt sonderlich ernst.

Ernsthaft für Reisefotografie ist die Kamera sicher nicht gedacht. Dafür ist der AF schon zu langsam bzw. die Geschwindigkeit des Objektivs. Konnte die Kamera auch schon einmal testen. Beim automatischen Fokussieren fährt das Objektiv derart langsam, dass es eigentlich keine Alternative für jemanden ist, der DSLRs gewohnt ist. Ein bisschen zu teuer wäre mir die S2 sowieso, um sie auf eine Urlaubsreise in die Karibik mitzunehmen.

Geschwindigkeitsprobleme im speziellen und Elektronik-/Softwareprobleme im allgemeinen scheint Leica bei allen neuen Digitalkameras zu haben. Mängel bei der M9, Verzögerungen bei der Einführung der X1 und Langsamkeit in ersten Tests festgestellt. Ich denke, Leicas Digitalprodukte sind überspitzt formuliert etwas für Leute mit mehr Geld als Verstand. Ok, die Langsamkeit kann zum Konzeopt des bewussten entschleunigten Fotografierens beitragen und gewollt sein.

Mich beschleicht das Gefühl, dass mit steigender Computerisierung und featureitis von DSLRs und EVIL's in 2-3 Jahren Leica ganz klar eine Positionierung verpasst bekommt, die in etwa lauten könnte: schöne Kameras, im Bildergebnis aufgrund der Objektive zum Teil etwas besonderes, aber elektronisch nicht wettbewerbsfähig. Damit uninteressant für die Klientel der Zwischenwelt, die für eine Leica etwas mehr bezahlt hätte, als sie eigentlich wollte/könnte, wenn ansonsten alles stimmte. Eigentlich eine neue prima Ausgangsposition für die Firma, die Preise noch höher zu schrauben, um auch bei kleineren Mengen profitabel die Zielgruppe zu bedienen, die ich weiter vorne kurz erwähnte, ohne daduch Gefahr zu laufen, aufgrund des pricings Kunden aus ihrer wesentlichen Zielgruppe zu verlieren. Das wäre schon ein ganz ordentlicher Wandel, wenn man bedenkt, was für Leute analog noch mit einer Leica fotografiert haben.

ZITAT(Eugene @ 2010-01-20, 0:55) Ein Teil der links führt ja zu Hobbyfotografenseiten. [/quote]wohin denn sonst?
Kein Profi kauft ein unfertiges "System" mit 2 Objektiven...

QUOTE (Eugene @ 2010-01-20, 0:55) Leica ganz klar eine Positionierung verpasst bekommt, die in etwa lauten könnte: schöne Kameras, im Bildergebnis aufgrund der Objektive zum Teil etwas besonderes, aber elektronisch nicht wettbewerbsfähig.[/quote]
Ich habe den Eindruck, dass dieses Label nicht erst in ein paar Jahren kommt, sondern schon da ist. Die kämpfen einfach mit zu vielen Einstiegsproblemen in allen digitalen Modellen...

@tatatu:
Danke für die Zusammenfassung.

Passt ganz gut zum Thema.

Reichman "open letter to Leica"

Ein Testbereicht von Georg N. Nyman zur Leica S2:

http://www.photoscala.de/Artikel/Im-Test-Leica-S2

Viele Grüße,

Matthias

Finde ich eine ganz gute Besprechung!

Ein bisschen wundere ich mich über die die Formulierung "kann sich nicht wirklich von der Konkurrenz (Hasselblad) abheben."
Es ist ja nun - nach allem, was man bislang so sehen kann - genau anders herum.
Sie kommt ja nicht mal wirklich in die Nähe. Und zwar nicht in die Nähe der "kleineren" Modelle mit vergleichbarer Pixelzahl.
Sicher ist eine S2 toll, wenn man sie mit Kleinbild VF vergleicht (aber auch nur, wie richtigerweise gesagt wurde, wenn die Aufnahmebedingungen so sind, dass man die Vorteile auch tatsächlich sichtbar machen kann).
Aber sie ist ja - preislich - nicht zwischen Kleinbild und Mittelformat angesiedelt, sondern satt im (und über) Mittelformat.

Aus dem oben schon genannten Bericht - http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=12243 stammen diese Vergleiche Phase One P40+ und Leica S2
(das sind hier Screenshots aus Capture One / Lightroom 3 Beta oder RAW Developer lassen die S2 in diesem Vergleich aber auch nicht besser aussehen):

Szene (P40+ links / S2 rechts):
[attachment=712040_s2_getdpi_01.jpg]

Bildmitte (P40+ links / S2 rechts):
[attachment=712140_s2_getdpi_02.jpg]

Rand (P40+ links / S2 rechts):
[attachment=711940_s2_getdpi_03.jpg]

Bildmitte einer anderen Aufnahme; auch im og. Thread zu finden (S2 links / P40+ rechts):
[attachment=712240_s2_getdpi_04.jpg]


Andere Kamera, anderer User (auch oben schon verlinkt), andere Software … die Randschärfe (überhaupt die Schärfe) finde ich auch hier eigentlich unterdurchschnittlich (kann man in voller Auflösung runterladen):
http://tinyurl.com/yl4zagj
http://tinyurl.com/yjwabvh


Ich bin gespannt auf den angekündigten Bericht Kleinbild vs. Mittelformat.
Hoffentlich macht den auch G. Nyman...