Forum Übersicht - Speicher und Organisation » Maximale CF-Speicherkartengrößen der DSLRs

Liebe Mitglieder,

mit durchschnittlichen Compact Flash-Speicherkartengrößen zwischen 8 und 32 GB im Handel (je nach Ausführung), maximal derzeit verfügbaren Speicherkapazitäten von bis zu 64 GB und für Anfang 2009 angekündigten 100 GB-Karten nähern wir uns langsam der Systemgrenze der LBA-28-Zugriffsmethode, die in der aktuellen Compact Flash Spezifikation 4.1 festgeschrieben und so seit der Version 2.0 definiert ist. Diese liegt gerade bei 2^28 adressierbaren Blöcken a 512 Bytes (den sog. "physikalischen" Sektoren), was 128 GB bzw. 137 GB entspricht (je nachdem, wie man rechnet). Es ist damit zu rechnen, daß 2009 die ersten Karten auf den Markt kommen werden, die die volle theoretisch mögliche Kapazität einer CF-Karte werden ausnutzen können. (Mehr geht dann nur mit CFast 1.0 und CompactFlash 5.0 Karten.)

Die zur Überwindung dieser Grenze notwendige LBA-48-Unterstützung erfordert keine Änderungen auf Hardware-Ebene, sondern neben den dafür geeigneten hochkapazitiven Karten selbst nur eine leicht erweiterte Geräte-Firmware. Zumindest bis zu einer Grenze von 2^32 Blöcken (entsprechend LBA-32) dürfte es auch praktisch keine Schwierigkeiten bei der Anpassung geben, danach könnte die Überschreitung der Wortbreite von 32 Bit je nach Implementierung zu mehr oder weniger schwierig zu umgehenden Problemen führen. Ob allerdings die LBA-4rotokollunterstützung überhaupt in eine zukünftige CF-Kartenspezifikation aufgenommen werden wird, ist noch fraglich, da die CFA derzeit eher sog. CFast-Karten als dedizierten Nachfolger der CF-Karten favorisiert. Diese Karten sollen in ein bis zwei Jahren auf den Markt kommen und statt des bisherigen PATA-Interfaces ein SATA-Interface besitzen. Das hätte allerhand technische Vorteile (potentiell höhere Übertragungsgeschwindigkeit und weniger elektrische Kontakte, damit also kostengünstiger und ausfallsicherer), aber leider würde damit die Rückwärtskompatibilität zu CF-Karten auf elektromechanischer Ebene aufgegeben werden und die Hardware-Nachrüstung älterer Systeme dürfte aufwendig und damit relativ teuer sein. Firmware-Änderungen sind für CFast-Karten nicht zwingend notwendig, allerdings kann man davon ausgehen, daß CFast-Karten von Anfang an LBA-48 unterstützen werden, wodurch die gleichen Anpassungen an der Geräte-Firmware notwendig werden würden, wie oben schon beschrieben. Soweit dieser kleine Ausblick.

Nun, mal ganz von der Sinnfrage abgesehen, ob man überhaupt hochkapazitive Karten in einer Digitalkamera verwenden sollte, die Sensorauflösungen werden immer größer und größere Speicherkapazitäten auch sonst immer "normaler". Deshalb würde mich in einer Art Bestandsaufnahme interessieren, bis zu welcher Kartenkapazität die verschiedenen DSLRs mit Speicherkarten klarkommen. Wenn man nur die Spezifikation betrachtet, müßte ja eigentlich jede Kamera, die mit CF-Karten mit mehr als 2 (oder 4) GB zurecht kommt (also das Dateisystem FAT32 unterstützt), auch mit CF-Karten bis mindestens 8 GB klarkommen (der Adressierungsgrenze für CHS-Zugriffe). Kommt die Kamera mit größeren Medien als 8 GB klar, sollte es bis 128 GB eigentlich keine Beschränkungen mehr geben, denn FAT32-Volumes können deutlich größer werden, als selbst die LBA-28 Zugriffsmethode erlaubt.

Schon vor Jahren gab es hier im Forum Berichte von Leuten, die 16 GB CF-Karten in der Konica Minolta Dynax 7D einsetzen - angeblich ohne Probleme. Trotzdem liest man vereinzelt, daß selbst jüngere Modelle mit bestimmten Karten nicht oder mit Karten nicht oberhalb einer bestimmten Größe klarkommen. So etwa gibt es Gerüchte, daß die DSLR-A100 maximal 8 GB verkraftet.

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...mp;changemode=1
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=36327
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=36664
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=44399
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=28854887
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=36724
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=38384

Nun, solche Aussagen können auch immer auf Probleme zurückzuführen sein, die nichts mit der Kamera zu tun haben, etwa eine defekte oder gefälschte Karte, eine unübliche Formatierung, Fehler in der Handhabung, Beschränkungen bestimmter PC-Betriebssysteme oder externer Kartenleser, so daß man solche Aussagen immer mit Vorsicht genießen sollte. Das gilt allerdings auch umgekehrt, manche Fehler zeigen sich erst nach intensiver Benutzung einer Karte, bei der die Karte randvoll geschrieben wurde. Daß die Kamera mit einer Karte zunächst mal arbeitet, heißt also noch nicht notwendigerweise, daß sie auch stabil damit arbeitet.

Gerade deshalb ist es vielleicht auch für andere interessant, wenn wir hier auch selbst ein bißchen zu dem Thema sammeln - in diesem Thread interessieren also Fragen wie:

- Offiziell maximale Speicherkartengröße des Modells
- Maximale Speicherkartengröße eines Modells in der Praxis
- Falls es Probleme gab, welcher Art waren diese?

Viele Grüße,

Matthias

zusätzliche Frage am Rande:
seit ich meine Dimage 7i einsetze, sichere ich den Speicherkarteninhalt unterwegs auf das X-Drive II mit darin enthaltener 2,5" FAT16-formatierter externer Festplatte.
Solange ich mit 2GB Karten auskam, gab es keine Probleme, aber die neuerdings in der A700 eingesetzten 4 bzw. 8GB-Karten will das X-Drive nicht mehr und eine andere Formatierung als FAT16 lässt es nicht zu.
Kennt jemand eine Möglichkeit, wie ich das Gerät dennoch sinnvoll für die Speicherung von aktuellen Karten einsetzen kann, fragt
Hans-Dieter

ZITAt (digitalCat @ 2008-10-04, 1:36) zusätzliche Frage am Rande:
seit ich meine Dimage 7i einsetze, sichere ich den Speicherkarteninhalt unterwegs auf das X-Drive II mit darin enthaltener 2,5" FAT16-formatierter externer Festplatte.
Solange ich mit 2GB Karten auskam, gab es keine Probleme, aber die neuerdings in der A700 eingesetzten 4 bzw. 8GB-Karten will das X-Drive nicht mehr und eine andere Formatierung als FAT16 lässt es nicht zu.
Kennt jemand eine Möglichkeit, wie ich das Gerät dennoch sinnvoll für die Speicherung von aktuellen Karten einsetzen kann, fragt
Hans-Dieter[/quote]
Bei 4 GB großen Karten gäbe es noch die Möglichkeit, die Karte als FAT16B (Partitionstyp 06h) zu formatieren. Von der Performance her hätte das sogar Vorteile. Daß FAT16B üblicherweise nur bis zu einer Kapazität von 2 GB verwendet wird, liegt nur daran, daß sich seit Jahrzehnten ein Fehler durch alle Ausgaben von MS-DOS, PC DOS und Windows 9x gezogen hat (diese Systeme kommen nicht mit 64 KB-großen Clustern zurecht - es käme zu einem Segmentüberlauf im Kern - dieser im Grunde leicht zu behebende Fehler wurde jedoch nur außen herum dadurch kaschiert, daß eine solche Formatierung unter diesen Systemen einfach nicht angeboten wird ). Alternative DOS-Systeme und andere Betriebssysteme unterliegen nicht dieser Beschränkung, aber aus Kompatibilitätsgründen hält man meist an der 2 GB-Grenze für FAT16B fest, auch wenn eigentlich bis zu 4 GB möglich wären.
Sollte eine solcherart formatierte Karte in der Dimage-Kamera funktionieren, wäre das also wohl eine Lösung für die 4 GB-Karten.

Bei Karten größer als 4 GB kommst Du an FAT32 nicht vorbei. Wenn Dein X-Drive das nicht unterstützt, könntest Du die Karte in mehrere 2 GB oder 4 GB große FAT16B Volumes aufteilen (partitionieren). Theoretisch kannst Du vier primäre Partitionen mit je 2 GB anlegen oder eine primäre Partition und drei logische Laufwerke in einer erweiterten Partition vom Typ 05h. Schlimmes kann eigentlich nicht passieren, aber ob das X-Drive und die Kamera sinnvoll mit mehr als einem Laufwerk umgehen können, vermag ich nicht zu sagen. Im schlimmsten Fall ist jeweils nur eine Partition sichtbar. Je nach Implementierung ist das entweder die erste als "aktiv" markierte Partition oder die Partition, die im ersten gültigen Eintrag der Partitionstabelle steht.

Viele Grüße,

Matthias

@ Matthias herzlichen Dank für die erschöpfende Antwort mitten in der Nacht.

Wie es aussieht, werde ich künftig auf die Mitwirkung des X-Drive verzichten müssen, wenn es um die Sicherung von Aufnahmedaten der Alfa700 geht, für die Speicherkarten von 2GB bei cRAW+JPEG die unterste Grenze darstellen. Das bedeutet für die Zukunft: das Notebook ist immer dabei, dies bedauert

Hans-Dieter

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich Dir Deine Frage schon beantwortet habe. ;-)

Ich frage besser nochmal nach: Was ist jetzt eigentlich das Problem?

Meine Antwort bezog sich nur auf die CF-Speicherkarten, nicht auf die offenbar in diese X-Drives eingebauten Festplatten. Im Internet finden sich etliche Quellen, die schreiben, daß ein X-Drive II FAT16B und FAT32 unterstützt. Das bezieht sich zwar auf die eingebaute Festplatte, nicht auf den CF-Kartenslot, aber da das elektrische Interface einer CF-Karte praktisch identisch mit dem von IDE-Festplatten ist, gibt es absolut keinen plausiblen Grund, warum ein Gerät, das FAT32 für die interne Festplatte unterstützt, nicht auch FAT32 auf CF-Karten unterstützen können sollte.

Bitte beschreib mal etwas genauer, wie Deine Konfiguration genau aussieht und was genau Du machen willst. Willst Du z.B. die gleichen Speicherkarten, die Du in der Sony Alpha DSLR-A700 benutzt, auch noch in der Minolta Dimage 7i benutzen, dann wirst Du die Karte nicht als FAT32 formatieren dürfen, da die Dimage 7i meines Wissens noch kein FAT32 unterstützt. Willst Du aber unterschiedliche Karten von der Dimage 7i und DSLR-A700 einfach nur im X-Drive II sichern, dann sollte es meinem Verständnis nach kein Problem sein, die erste Sorte CF-Karten (< 4 GB) als FAT16B zu formatieren und die zweite Sorte (> 2 GB) als FAT32. Liegt das Problem vielleicht nur daran, daß Du die Karten nicht entsprechend formatiert bekommst (dafür gäbe es andere Lösungen) oder wirklich daran, daß das X-Drive II nicht mit FAT32-formatierten Karten zurechtkommt?

Viele Grüße,

Matthias

Sony Alpha DSLR-A900:

Minimale bisher getestete CF-Speicherkartengröße: 1 GB
Maximale bisher getestete CF-Speicherkartengröße: 64 GB

http://www.robgalbraith.com/bins/camera_mu...p?cid=6007-9652
http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...d=7-10043-10255

Sony Alpha DSLR-A700:

Minimale bisher getestete CF-Speicherkartengröße: 1 GB
Maximale bisher getestete CF-Speicherkartengröße: 32 GB

http://forums.dpreview.com/forums/readflat...7198&page=2

Viele Grüße,

Matthias