Forum Übersicht - RE: Gerüchte über eine 5D nehmen zu! - 2

Zitat von Mark

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Doch bloß wieder Off Topic /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Mark

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Aber man darf doch noch hoffen! ;-)) Wunderdinge werden doch bestimmt nicht verlangt!
Ernst-Dieter

ZITATAber man darf doch noch hoffen! ;-)) Wunderdinge werden doch bestimmt nicht verlangt![/quote]

Nur leider sind Hoffnungen in "Allgemeines" schlecht aufgehoben /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />.

Mark

Die Dynax 5D ist mehr als eine Hoffnung... /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />
Und der Rest muß warten...

Dat Ei

Zitat von Dat Ei

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Die Dynax 5D ist mehr als eine Hoffnung... /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />
Und der Rest muß warten...

Dat Ei

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Beim Zahnarzt warten,vor der Ampel warten,auf die Frau warten,auf das erste Fußballtor nach 2 Monaten warten und nun noch auf eine 5D.Hartes Brot! /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

nur geduld und wir werden grosszügig belohnt /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Zitat von Dat Ei

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Die Dynax 5D ist mehr als eine Hoffnung... /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />
Und der Rest muß warten...

Dat Ei

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Mir gefällt dein Smiley nicht, sieht nicht optimistisch aus

Zitat von das Auge

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nur geduld und wir werden grosszügig belohnt /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

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Na, ob du mit der Dynax 5D großzügig belohnt wirst, muss sich erst zeigen!

Ich hätte da eher das Verlangen nach einer Dynax 9D, denn dann sollte sich der Preis für die Dynax 7D noch weiter nach unten bewegen. Bei einer Dynax 5D wird er das jedenfalls wohl eher nicht!

Danke für den Hinweis, Thomas. Hab's falsche Smiley erwischt und mittlerweile korrigiert.
Der zweite Satz steht übrigens in einer separaten Zeile. Dort steht auch "muß" und nicht "ist".


Dat Ei

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

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Beim Zahnarzt warten,vor der Ampel warten,auf die Frau warten,auf das erste Fußballtor nach 2 Monaten warten und nun noch auf eine 5D.Hartes Brot! /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

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Du bist anscheinend Anhänger des falschen Vereins! /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Christian

EDIT: Hoffentlich hast Du nicht zusätzlich noch das Gefühl, Dein Herz an die falsche Kamera-Marke verloren zu haben. /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

Ähem, off topic, na sowas unerwartetes, meine ungerechtfertigtes /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> /blum.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blum.gif" />

Ging ich doch heute an einer echten Foto Apotheke vorbei. Und was erblicken meine Augen da?
Die E-1 für ca. 850€, die Dynax 7D daneben, frisch um 300€ im Preis gesenkt, nur noch knapp über 1.000€. Da ist was im Busch demnächst. /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />

Zitat von eugene g.

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Ging ich doch heute an einer echten Foto Apotheke vorbei. Und was erblicken meine Augen da?
Die E-1 für ca. 850€, die Dynax 7D daneben, frisch um 300€ im Preis gesenkt, nur noch knapp über 1.000€. Da ist was im Busch demnächst.  /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />

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Und was ist da im Busch? Wenn der Preis der Dynax 7D flächendeckend auf um die 1000 Euro gesenkt wird, ist das meiner Meinung nach eben kein Zeichen für eine bald erscheinende dSLR unter der Dynax 7D. Ich kann es nur so deuten, dass entweder in nächster Zukunft (bis zum Weihnachtsgeschäft) eben nichts passiert oder dass eine Dynax 80D kommt oder dass eine Dynax 7Dhi das aktuelle Modell ablöst (beim Mediamarkt wurde sie neulich als Auslaufmodell bezeichnet - dabei kann man ihr ja so den einen oder anderen Fehler nachsagen, aber bestimmt nicht, dass sie auslaufen würde. /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" /> - Viele Grüße aus Kalau, t'schuldigung. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />).

Christian

@Erich

mit grosser wahrscheinlichkeit wird eine Dynax 5D/D60D weniger technische probleme haben, als die jetztige Dynax 7D.

@Dynax 7D für knapp 1000€

also mein menschenverstand sagt mir, dass man platzt nach oben macht. D.h. es wird noch eine bessere kommen und eine kleinere. Ich sage Euch, die händler wissen mehr als wir vermuten. Der grundstein ist, wie schon oft hier geschrieben, mit der Dynax 7D gelegt. Jetzt geht es noch darum die ordentliche technik zu verpacken.

vg

thomas

ZITATalso mein menschenverstand sagt mir, ...es wird noch eine bessere kommen und eine kleinere. ...Der grundstein ist, wie schon oft hier geschrieben, mit der Dynax 7D gelegt. Jetzt geht es noch darum die ordentliche technik zu verpacken.[/quote]

Wie sieht denn deiner Meinung nach die ordentliche Technik aus? Ich schätze die Situation wie folgt ein:

1. 5D: Hier hat die EOS 350D die Messlatte gesetzt. Wenn man von den Ausstattungsmerkmalen ausgeht, dann landet man sehr nahe bei der 7D! Also wird die 5D eine 7D mit "light"-Gehäuse? -Die Tendenz geht dahin, "gleichwertige" Nachfolgemodelle abzuspecken (Dynax 5 -> Dynax 60, Nikon F-801s -> F-80,...). Daher ist es unwahrscheinlich, dass ein echt "kleineres" Modell (5D) mit denselben Ausstattungsmerkmalen versehen wird, wie das nächst grössere (7D). Wenn nun eine 5D weniger kann, als eine 7D (und damit auch als eine EOS 350D), dann muss diese zwangsläufig billiger angeboten werden, als letztere. Angesichts des Preises der EOS 350D eine riesengroße Herausforderung. "AS" wird hier eine Schlüsselrolle zukommen können.

2. 9D: Hier kann man das ganze etwas entspannter betrachten, will KoMi NICHT den profesionellen Markt bedienen. Zielvorgabe dürfte es hier sein, etwas oberhalb einer EOS 20D (und natürlich 7D) anzubieten. Die Dynax 9 als Basis hergenommen, dürfte dies nicht schwer fallen und der sogenannte abitionierte Amateur ist glücklich - technische Probleme wie bei der 7D mal aussen vor gelassen. Anders sieht es aus, wenn KoMi den professionellen Markt anvisiert: Dann muss mann nicht nur einer EOS-1Ds II und Nikon D2x etwas gleichwertiges entgegenstellen. Man sollte ein schlagendes Argument haben, (als Käufer verlorene) Profis ins eigene Lager zurückzuholen. Der Preis allein wird es nicht richten können, da das Kameragehäuse i. d. R. einen eher vernachlässigbaren Teil der Gesamtkosten einer Ausrüstung verursacht. Das Feature "AS" wird eher zu vernachlässigen sein, da bei der Konkurrenz entsprechende (Spezial-) Objektive vorhanden sind. Der Image-Schaden verursacht durch die für professionelle Ansprüche inakzeptable Qualität (Ausfallquote) der 7D ist auch mit einer ausgereiften, hochwertigen und vom ersten Tag an ohne Kinderkrankheiten ausgelieferten 9D nicht so schnell wett zu machen. Vielleicht das größte Problem des Herstellers, wenn es darum gehen wird Profis zu überzeugen.

Wie sind eure Meinungen?

Zitat von kurt-oder-horst

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ZITATalso mein menschenverstand sagt mir, ...es wird noch eine bessere kommen und eine kleinere. ...Der grundstein ist, wie schon oft hier geschrieben, mit der Dynax 7D gelegt. Jetzt geht es noch darum die ordentliche technik zu verpacken.

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Wie sieht denn deiner Meinung nach die ordentliche Technik aus? Ich schätze die Situation wie folgt ein:
[...]
2. 9D: Hier kann man das ganze etwas entspannter betrachten, will KoMi NICHT den profesionellen Markt bedienen. Zielvorgabe dürfte es hier sein, etwas oberhalb einer EOS 20D (und natürlich 7D) anzubieten. Die Dynax 9 als Basis hergenommen, dürfte dies nicht schwer fallen und der sogenannte abitionierte Amateur ist glücklich - technische Probleme wie bei der 7D mal aussen vor gelassen. Anders sieht es aus, wenn KoMi den professionellen Markt anvisiert: Dann muss mann nicht nur einer EOS-1Ds II und Nikon D2x etwas gleichwertiges entgegenstellen. Man sollte ein schlagendes Argument haben, (als Käufer verlorene) Profis ins eigene Lager zurückzuholen. Der Preis allein wird es nicht richten können, da das Kameragehäuse i. d. R. einen eher vernachlässigbaren Teil der Gesamtkosten einer Ausrüstung verursacht. Das Feature "AS" wird eher zu vernachlässigen sein, da bei der Konkurrenz entsprechende (Spezial-) Objektive vorhanden sind. Der Image-Schaden verursacht durch die für professionelle Ansprüche inakzeptable Qualität (Ausfallquote) der 7D ist auch mit einer ausgereiften, hochwertigen und vom ersten Tag an ohne Kinderkrankheiten ausgelieferten 9D nicht so schnell wett zu machen. Vielleicht das größte Problem des Herstellers, wenn es darum gehen wird Profis zu überzeugen.

Wie sind eure Meinungen?[/quote]
Sehe ich sehr ähnlich.

Nur müßte KoMi das sehr nachdrücklich und mit langem Atem deutlich machen,
daß sie die Profis wirklich "haben" wollen, daß sie bereit sind, den Profis und
engagierten Amateuren /wirklich/ zuzuhören und /deren/ Wünsche bei der
Konstruktion der Kamera zu berücksichtigen, daß sie bereit sind, den ent-
sprechenden Service zu bieten, den ein Profi als Rückversicherung für seine
Arbeit braucht, daß sie gewillt sind, das Objektivsortiment mit hoch- und höchst-
wertigen und vor allem auch mit einer größeren Auswahl an Spezialobjektiven
anzureichern und daß sie die Profigerätschaften /langfristig/ im Programm
behalten werden, ihnen Systempflege im Detail zuteil werden lassen und
auch für einen Zeitraum von mindestens 20 Jahren Reparaturen anbieten.

Bisher war jeder Vorstoß von Minolta ins Profisegment letztlich zum Scheitern
verurteilt, weil die Firma die entsprechenden Kameras nie wirklich mit dem nötigen
Druck als profitaugliches Gerät gepusht hat:
Mit Erscheinen der i-Serie kam ich mir als Käufer der Minolta 9000 AF regelrecht
verschaukelt vor (und das schon als Amateur). Die 9000 AF war im Nu aus den
Regalen und Prospekten verschwunden, statt sie weiter im Programm zu lassen,
wenn es denn noch keinen Nachfolger gäbe (wäre ja gar nicht schlimm gewesen).
Selbst in vielen Zubehörübersichten tauchte die erste AF-Serie überhaupt nicht
mehr auf, fast, als wollte Minolta totschweigen, daß es sie je gegeben hätte.
Viele Zubehörteile des AF-Systems paßten nicht an Nachfolgekameras (Blitzschuh,
Flash Meter IV mit DR-1000, mit der xi-Serie auch noch nicht mal mehr die
Stabblitzoption CG-1000), ohne daß es irgendwo einen adequaten Ersatz in
Form eines Nachfolgers gegeben hätte.
Dann mit der Dynax 9xi eine zwar technisch hochgezüchtete Kamera, aber mit
fehlendem professionellen Systemzubehör - noch nicht mal einen ordentlichen
Horizontalgriff (der BP-9xi zählt nicht wirklich) oder vom Benutzer selbst
wechselbare Mattscheiben gab es für diese Kamera (von der viel zu geringen
Auswahl an Mattscheiben sowieso zu schweigen), von ernstzunehmenden
Program Backs oder gar Langfilmmagazinen keine Spur. Und dann die zwar
intuitive, aber Profis wohl nur schwer vermittelbare "neumodische" Bedienung
und das stromlinienförmige Design der Kamera, ein Erfolg bei Amateuren zwar,
aber nicht bei den meisten Profis.
Die Dynax 9 hätte dann /endlich/ dieser Durchbruch werden können, aber auch
ihr fehlt einiges wichtiges Systemzubehör wie eine leistungsfähigere Rückwand
mit Intervalometer und Langzeitbelichtungsoptionen, Multi-Spot-Messung,
Hellicht- und Schattenkorrektur, Einbelichtung von wesentlich mehr Stellen
(auch benutzerdefinierbar, und wahlweise ins Bild oder auf den Steg), ein
Langfilmmagazin, inzwischen vielleicht auch gar eine Digi-Back? Eine direkte
Ankopplungsmöglichkeit an Computer. Und auch in der Bedienung und in den
Sucheranzeigen gibt es noch einiges zu verbessern, wenn man sich die Kamera
im Detail anschaut. (Das gab es auch bei der 9000 AF.)
Die Dynax 7 zeigte dann, wo's technisch und von der Benutzerführung her lang
ging, aber unverständlicherweise kommen neue Dynax 9 Exemplare selbst
heute noch (d.h. sieben Jahre nach der Einführung der Kamera und vier Jahre
nach der Einführung der Neuerungen in der 7) ohne ADI- und SSM-Unterstützung
daher - man muß die Kamera dafür erst zur kostenpflichtigen Umrüstung
einschicken. D.h. die Technik ist größtenteils vorhanden und wird einfach nicht
genutzt - das empfinde ich als peinlich und absolute Fehlleistung im Marketing
und Management. Auf der photokina gab es noch nicht mal mehr Prospekte zur
Dynax 9 in ausreichender Anzahl. KoMi müßte stolz auf diese Kamera sein,
stattdessen wird sie mit Füßen getreten!

Das ist aus meiner Sicht das grundsätzliche Problem dieser Firma:

Sie haben immer wieder den Profimarkt angestrebt und haben aus meiner Sicht
auch das /Potential/ dazu, diesen Markt mit Erfolg zu bedienen, aber sie haben
es nie richtig bis zu Ende durchgezogen und sind immer schon zurückgerudert,
wo es eigentlich erst richtig hätte losgehen müssen. Die falschen Signale aus-
gesendet. Das schafft nur Verunsicherung und selbst loyale Bestandskunden
fühlen sich irgendwann an der Nase herumgeführt, trauen dem Hersteller nicht
mehr. Und wenn diese Message so beim anspruchsvollen potentiellen Kunden
ankommt, muß man sich nicht wundern, daß nur sehr wenige sich "trotzdem"
trauen, das Produkt zu wählen.

Und um wieder zur Gegenwart zurückzukommen, wenn KoMi den Profimarkt
anstreben würde (was ich persönlich sehr begrüßen würde, auch wenn /ich/
kein Profi bin, aber vielleicht ähnliche Ansprüche stelle, die ich mir noch lange
nicht überall erfüllt habe bzw. sehe), dann hätten sie für meine Begriffe in jedem
Interview wenigstens schon mal deutlich machen müssen, daß sie mit Ehrgeiz und
Nachdruck und Stolz an einem neuen großen Wurf arbeiten und man gespannt
abwarten darf. Von diesem /Anspruch/, die Profis zu erreichen, habe ich aber
in all diesen Interviews leider nichts herauslesen können, da ist immer nur
von "höherwertigen Modellen" usw. die Rede, keine direkte Zielansprache.
Kein: "Jetzt woll'n wir's endlich packen! Wartet's ab, wir überzeugen Euch,
wir wollen Euch für uns gewinnen und wir schaffen das! Weil wir's drauf haben,
weil wir /das/ Produkt haben, was /Ihr/ schon lange sucht." Nichts dergleichen...
Ich sehe da leider einfach keine Leute (jedenfalls nicht hier in Europa und in den
USA), die mit hochgekrempelten Ärmeln alles dafür geben, um /Ihre/ Firma zu
konsolidisieren, sich bemühen, das angeknackste Image aufzupolieren. Wenn
es solche Leute gäbe, dann hätten sie z.B. längst die Informationen auf der
Webseite mal richtig auf den aktuellen Stand gebracht, würden da viel kostenloses
Support-Material anbieten (z.B. gescannte Bedienungsanleitungen von allen
alten Produkten), dann hätten sie längst in der Öffentlichkeit - z.B. in diesem
Forum hier - das Wort ergreifen müssen und zwar offiziell als KoMi-Mitarbeiter,
wenn nicht gar als Firmensprecher und nicht inkognito und hinter einem Pseudonym.
Stattdessen gibt's Hotliner im technischen Support, die selbst /Händlern/ gegenüber
falsche Informationen ausgeben (man denke nur an die Geschichte bzgl. der
angeblichen Kompatibilität des Macro Flashs 1200 AF mit der Dynax 7 D neulich,
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=7328).
Was haben Leute an der Hotline zu suchen, die keine Ahnung von den Produkten
haben, die sie supporten sollen? Wofür werden die denn bezahlt? So /kann/ es
doch nur schiefgehen...

Und noch was: Um künstlerisch tätige Profis für eine potentielle Dynax 9 D zu
begeistern, müßte aus meiner Sicht zeitgleich oder sogar noch früher auch eine
Dynax 9 Mk II (http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...=40&#entry67125)
kommen, einfach um klar zu machen, daß der anspruchsvolle Fotograf auch im
Bereich der Analogfotografie bei KoMi noch adequaten Support findet. Nikon hat
dieses Statement mit der F6 gemacht. Und Canon hat die Fortentwicklung der
analogen Profilinie offiziell abgekündigt (wenigstens weiß man da jetzt, woran
man ist), also ist da durchaus noch Raum für eine Highend-End-of-Era-Kamera
ohne Kompromisse.

Auch dem Leica-Interview entnehme ich die Einschätzung, daß zumindest im
gehobenen Analogmarkt (und nicht im Low-Cost-Analog-Segment, das KoMi
mit Kameras wie der Dynax 30/Dynax 40/Maxxum 50 bedient! langfristig
eine Nische offen bleiben wird.
Natürlich kann das alles nur Wunschglaube sein - niemand weiß es -, aber auch
ich bin fest davon überzeugt, daß diese Einschätzung richtig ist. Das wird kein
Massenmarkt mehr sein, aber trotzdem einer, der lukrativ sein kann, weil die
Entwicklungskosten vergleichsweise gering ausfallen - es geht um Detailpflege,
nicht um grundsätzliche Neukonstruktionen. Vieles kann man von anderen
analogen wie digitalen Kameras übernehmen. Die meisten Puzzleteile liegen
eigentlich schon bereit, man muß sie nur noch zusammensetzen... Käme ein
neues analoges Flaggschiff, ich denke, das gäbe einen unglaublichen Gewinn
für das Firmenimage, in dem auch der zukünftige Digitalmarkt besser gedeihen
könnte...

Viele Grüße,

Matthias

Ehrlich gesagt, glaube ich nicht an eine Dynax 9D, die der 1Ds II ode der D2x Paroli bieten soll. Vielmehr denke ich, das zwischen diesem High-End-Segment und dem Segment der Dynax 7D - dem der 'Semiprofis und ambitionierten Amateuere' - noch genügen Platz für eine Dynax 9D ist, etwa in der Preisklasse um die 2000 bis 2500 Euro. Vielleicht wird dis auch zunächst eine D8D.
Vorher mag noch eine Dynax 5D oder D60D kommen.