Forum Übersicht - RE: Einstellscheiben an AF- und MF-Minolta-Gehäusen - 3

ZITAt (Dennis @ 2006-09-27, 13:09) Da /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> [attachment=2216:attachment][/quote]

Danke, Dennis! /give_rose.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="give_rose.gif" /> /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

GENAU DAS habe ich gesucht!

Nun noch der Vollständigkeit halber die "Farbaufschlüsselung" der Tabelle laut dieser Website
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardw...tmls/index7.htm

(...und noch ein paar Begriffe, mit denen Suchmaschinen (und auch ich /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> ) das Ganze nächstes Jahr auch noch wiederfinden:
MC-Lens-Screens Combination Chart, XK Focusing Screens, X-1 Lens and Screens chart,XM Mattscheibentabelle, Mattscheiben-Tabelle)

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

Einstellscheibe mit Schnittbildindikator für (angeblich) Dynax 7D und 5D bei chinesischem eBay-Verkäufer gesichtet (ACHTUNG: Keine Gewähr - Einstellscheiben sind an diesen Kameras nicht selbst wechselbar, s.o!:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=140036389932

Viele Grüße,

Matthias

PS. Zu Referenzzwecken Bild aus Auktion hier eingefügt:

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

ZITAt (matthiaspaul @ 2006-10-04, 21:25) Einstellscheibe mit Schnittbildindikator für (angeblich) Dynax 7D und 5D bei chinesischem eBay-Verkäufer gesichtet (ACHTUNG: Keine Gewähr - Einstellscheiben sind an diesen Kameras nicht selbst wechselbar, s.o!:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=140036389932

Viele Grüße,

Matthias

PS. Zu Referenzzwecken Bild aus Auktion hier eingefügt:[/quote]


Dazu ein Erfahrungsbericht auf dyxum.com:

Review Split Image / Microprism focusing screen

ZITAT(opelgt @ 2006-10-08, 11:50) Dazu ein Erfahrungsbericht auf dyxum.com:

Review Split Image / Microprism focusing screen[/quote]
Interessanter Bericht, danke. Es ist allerdings nicht klar, ob es sich dabei um die gleiche Scheibe von Haoda Fu handelt oder um irgendein anderes Angebot.

Die Probleme mit dem Belichtungsmesser waren zu erwarten. Eine weniger helle Fremdmattscheibe (d.h. ohne Minoltas Acute Matte-Technologie) erfordert in jedem Fall eine Neukalibrierung des Belichtungsmessers, egal ob mit oder ohne Schnittbildindikator. Das ist z.T. auch der Grund, warum an einigen Gehäusen Einstellscheiben nur durch den Service gewechselt werden können. Dabei wird nämlich nicht nur der Schirm selbst gewechselt, sondern eben auch der Belichtungsmesser angepaßt (was man nicht selbst machen kann). Allerdings gibt es neben der Grundkalibrierung der einzelnen Waben des Belichtungsmessers (IIRC in 0,1EV Schritten) nur zwei Unterscheidungen: Acute Matte-Scheiben mit sphärischen Mikrowaben (wie die G, L oder S) und Acute Matte-Scheiben mit super-sphärischen Mikrowaben (wie die M und ML). Die Einstellscheiben für Kameras, bei denen die Einstellscheiben selbst gewechselt werden können und die einer Anpassung des Belichtungsmessers bedürfen (M und ML), haben eine zusätzliche Nase, die einen Schalter im Gehäuse drückt, der den Arbeitspunkt des Belichtungsmessers entsprechend verschiebt. Um die negativen Effekte einer Scheibe mit Schnittbildindikator auszugleichen, müßte diese also direkt von Minolta/Sony kommen und bei Spot-Messung noch zusätzliche Korrekturfaktoren einfließen lassen.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Vgl. auch: http://www.focusingscreen.com/

@Matthias
Warum soll bei den AF-Gehäusen die Einstellscheibe den Belichtungsmesser beeinflussen?
Der sitzt bei allen neueren Modellen im Kameraboden. /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />

ZITAt (toomuchpix @ 2006-10-08, 13:33) Warum soll bei den AF-Gehäusen die Einstellscheibe den Belichtungsmesser beeinflussen?
Der sitzt bei allen neueren Modellen im Kameraboden.[/quote]Nö. Möglicherweise verwechselst du was mit den AF-Sensoren. Oder mit der TTL-OTF-Blitzmessung.
Oder warum meinst du, dass am Kameragurt deiner Dynax eine Abdeckung hängt, die du auf den Sucher steckst, wenn du während der Belichtungsmessung nicht durchschaust?

ZITAt (matthiaspaul @ 2006-10-08, 12:57) ZITAt (opelgt @ 2006-10-08, 11:50)
Dazu ein Erfahrungsbericht auf dyxum.com:

Review Split Image / Microprism focusing screen[/quote]
Interessanter Bericht, danke. Es ist allerdings nicht klar, ob es sich dabei um die gleiche Scheibe von Haoda Fu handelt oder um irgendein anderes Angebot.

[/quote]

Er schreibt doch in den ersten Zeilen :

"This is my review of the Split Image focusing screen for KonicaMinolta Dynax/Maxxum 5D, supplied to me by Haoda Fu. "

ZITAt (opelgt @ 2006-10-08, 15:44) Er schreibt doch in den ersten Zeilen :

"This is my review of the Split Image focusing screen for KonicaMinolta Dynax/Maxxum 5D, supplied to me by Haoda Fu. "[/quote]
;-) Er schon, aber in der eBay-Auktion, um die es ging, wird leider kein Hersteller genannt.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2005-04-10, 23:44) Die vom Benutzer tauschbaren Mattscheiben der Dynax 9 heißen: "Focusing Screen 9 G" (8236-100, 2098-5805-04, 43325-70734-6, U3005532U) GENERAL Standard-Mattscheibe"Focusing Screen 9 S" (8236-200, 43325-70735-3) SCALES Mattscheibe mit Achsenkreuz und Meßteilung "Focusing Screen 9 L" (8236-300) LINES Mattscheibe mit Gitternetz mit drei horizontalen u. fünf vertikalen Linien "Focusing Screen 9 M" (8236-400, 43325-70737-7) MANUAL (Super Spherical) körnigere Mattscheibe für leichtere Fokussierung "Focusing Screen 9 ML" (8236-600) MANUAL LINES (Super Spherical) Kombination von M und L "Focusing Screen 9 MII" (8236-???) MANUAL II (Super Spherical) besonders körnige Sondermattscheibe für leichtere Fokussierung mit sehr lichtstarken Objektiven - wird 1999 von Josef Scheibel erwähnt, dem die Scheibe vorlag.[/quote]
Hi Matthias,

I'm very interested in this focusing screen 9 M II. I can not find this focusing screen in the official websites.
It seems to be accessible only by Minolta Service.

I have the book of J. Scheibel but I don't know german. Scheibel wrote, page 67 :
"Als Sönderzubehör hält der Minolta-Service die Sucherscheibe M II bereit, deren etwas "rauheres", aber auch dunkleres Sucherbild die visuell/manuelle Scharfeinstellung erleichtert. Der Unterschied zwischen scharf und unscharf ist deutlicher."
Can you translate for me because I don't understand?

I have another book (from the same year, 1999) about the 9 : "Minolta Dynax 9" by Thomas Maschke. He spoke about Focusing Screen (page 148) but nothing about this FS 9 M II.

A last question : do you think it's still possible to find this FS nowadays?

Thank you,
Patrick

ZITAT(Slipsale @ 2009-09-11, 18:25) "Als Sönderzubehör hält der Minolta-Service die Sucherscheibe M II bereit, deren etwas "rauheres", aber auch dunkleres Sucherbild die visuell/manuelle Scharfeinstellung erleichtert. Der Unterschied zwischen scharf und unscharf ist deutlicher."
Can you translate for me because I don't understand? [/quote]

"Le service de Minolta offre la MII comme un accesoire spécial. La MII a une surface moins fine, mais aussi moins claire/lucide. Elle facilite la mise au point de la netteté, parce que la différence entre "net" et "pas net" est visible plus facilement."

Jéspère qu'on puisse comprendre que j'ai essayé de traduire ...

Steve

Hi Steve!

Thank you for the translation.
So, the M II is less brighter than the m? But the M is already less brighter than the G (or the L/S).
Should I understand the M II is dark?

ZITAT(Slipsale @ 2009-09-11, 19:48) So, the M II is less brighter than the m?[/quote]
Yes, according to Josef Scheibel.

For unknown reasons, some Minolta camera accessories were never listed in Minolta product flyers or manuals or in some cases don't even had article codes assigned to them, still they exist. Some parts did not sell globally, though.

Even when Minolta was still alive and kicking, the European service center in Bremen was unable to find this particular focusing screen in their database in several of my queries over the years. They simply didn't know about it. On the other hand, Minolta Bremen never was the most competent service facility, either. Apparently, many of the people in the know left Minolta when Minolta moved from Ahrensburg to Bremen in 1999/2000. So this doesn't mean too much. They also didn't know about several other special order/custom Minolta parts, I have seen pictured or own myself.

I am trying to locate and obtain a focusing screen 9 MII for nearly as long as I own my Dynax 9 - so far without luck. ;-)
If someone owns this particular focusing screen, it would be great to drop a note about it, even if the screen is not up for sale.

Greetings,

Matthias

ZITAT(Slipsale @ 2009-09-11, 18:25) I have the book of J. Scheibel but I don't know german. Scheibel wrote, page 67:
[...]
I have another book (from the same year, 1999) about the 9 : "Minolta Dynax 9" by Thomas Maschke. He spoke about Focusing Screen (page 148) but nothing about this FS 9 M II. [/quote]
I found both books to be a great read. While Thomas Maschke presents a more independent and unbiased view, Josef Scheibel sometimes offers deeper insights and inside knowledge, as he was affiliated with Minolta for decades. In his "Dynax 9" book, he also mentions several other special order items and camera customizations, not mentioned anywhere else. I am not an easy believer and usually question things unless there is hard proof or at least a very reasonable explanation, but in regard to the information published in his book, I found his information to be accurate in my own research and in-deep analysis of the camera. That's why I have no reason to doubt, that a focussing screen "9 M II" existed in some form at the time of his writing (1999), possibly as a special order custom part, maybe as a test sample or prototype only, I don't know.
ZITATA last question : do you think it's still possible to find this FS nowadays?[/quote]
I tried many times, so far without luck. :-(

Greetings,

Matthias

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ZITAT(mts @ 2006-10-08, 15:24) ZITAT(toomuchpix @ 2006-10-08, 13:33) Warum soll bei den AF-Gehäusen die Einstellscheibe den Belichtungsmesser beeinflussen?
Der sitzt bei allen neueren Modellen im Kameraboden.[/quote]Nö. Möglicherweise verwechselst du was mit den AF-Sensoren. Oder mit der TTL-OTF-Blitzmessung.
[/quote]
Wo wir gerade diesen alten Thread wieder ausgegraben haben:

Leider ist das in der Tat nicht der Fall: Das einzige (mir bekannte) Gehäuse im A-Bajonett-System, bei dem die Belichtungsmeßzellen für die Dauerlichtmessung tatsächlich unten im Spiegelkasten sitzen (und gleichzeitig auch für die TTL-OTF-Blitzbelichtungsmessung benutzt werden), ist die Minolta 9000 AF. Bezeichnenderweise wurde eine Einstellscheibe "PM" auch nur für die 9000 AF und 7000 AF angeboten, und eine "C" nur für die 9000 AF.

Lange Zeit ging ich davon aus, daß die Belichtungsmesszellen für die Dauerlichtmessung deswegen auch bei der 7000 AF unten im Spiegelkasten sitzen, das ist aber nicht der Fall; dort liegen bei dieser Kamera nur die Meßzelle für die TTL-OTF-Blitzlichtmessung und der AF-Sensor. Die Minolta 7000 AF besitzt aber im Gegensatz zur 9000 AF auch keine Spotlichtmessung; offensichtlich stört der Schnittbildindikator und das Mikroprismenraster bei der 7000 AF die mittenbetonte Integralmessung nicht stark genug, als daß es schon einen relevanten Einfluß hätte.

Heutige Kameras besitzen natürlich hochgezüchtete Wabenfeldmessungen, so daß etliche Waben innerhalb des Bereichs des Schnittbildkeils zu liegen kommen und so für sich alleine betrachtet vom abweichenden Abstrahlverhalten stark beeinflußt würden, was man nur mit entsprechend angepaßten, nicht ganz so flexiblen Belichtungsalgorithmen kompensieren könnte.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=248807

Die eigentliche Lösung des Problems bestünde aber auch heute noch darin, die Belichtungsmessung wieder in den Spiegelkasten zu verfrachten. Neben der vollständigen Unabhängigkeit der Belichtungsmessung von der gerade eingesetzten Einstellscheibe würde dadurch auch die Belichtungssicherheit in Verbindung mit Shift-/Tilt-Objektiven verbessert werden (bei der Minolta 9000 AF brauchte man z.B. keine Belichtungskorrektur selbst in Extrem-Shift-Situationen (Abweichung unter -0,5 EV), bei der Dynax 9 gibt es Abweichungen von bis zu -2,0V EV gegenüber einer Vergleichsmessung in Mittenposition). Natürlich spielt hier auch die Richtcharakteristik der Meßwaben eine Rolle (gab es ja früher nicht), aber auch die Einstellscheibe im Strahlengang hat hier einen deutlichen Einfluß. Auch für Wechselsuchersystem wäre eine Belichtungsmessung im Spiegelkasten hilfreich.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=111177
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=246368
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=250386

Viele Grüße,

Matthias