Forum Übersicht - Vermischtes » Vorsicht - Defekte X-700 auf eBay!

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Liebe Leute.

leider ist die Geschichte nicht zum Lachen, aber was vor nicht allzu langer
Zeit mit einer defekten Minolta 9000 AF geschah, wiederholt sich nun bei
einem anderen Verkäufer namens "herbi2504", ein gewisser Herbert Hölzel,
mit einer X-700... :-(

Am 2004-09-16 habe ich in der eBay-Auktion

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3838352487

eine Minolta X-700 nebst zwei Objektiven, einem Metz-Blitz und einer
Tasche ersteigert. Angeblicher Zustand wörtlich: "neuwertig, 1a-Zustand,
voll funktionsfähig". Wie mir der Verkäufer auch außerhalb der Auktion
versicherte, wurde die Kamera bis vor (damals) zwei Wochen benutzt und
sie sei absolut in Ordnung, das hätte ihm auch ein "Fotograf" bestätigt.

Leider traf die Kameraausrüstung dann in völlig versifftem Zustand bei mir
ein - ein alter S/W-Film steckte noch in der Kamera -, die Kamera hat einen
defekten Verschluß, der in den meisten Fällen auf 1/3 der Strecke stehenbleibt,
und das Soligor-Objektiv hat eine verharzte Blende. Auch wies die gesamte
Ausrüstung mittlere bis starke Gebrauchsspuren auf, lediglich das Hanimex-
Objektiv war fast neuwertig.

Als ich vom Kauf zurücktreten wollte, verlangte der Verkäufer trotz der
klaren Falschbeschreibung in der Auktion, daß ich die Rückportokosten
übernehmen sollte und wollte mir erst dann das Geld zurück überweisen,
wenn ich ihm zuvor die Kamera zurückschicken würde. Nach langem Hin
und Her habe ich mich darauf eingelassen, was wohl ein Fehler war (wie
ich schon fast geahnt hatte) - aber man glaubt ja an das Gute im Menschen...

Immerhin, der Verkäufer hat mir den Rückempfang bestätigt und angekündigt,
die Ausrüstung aufgrund meiner Mängelbeschreibung von einem anderen
"Fotografen" überprüfen zu lassen, auch hätte er nie die Absicht gehabt,
"jemand bewußt reinzulegen" und es täte ihm leid, daß ich nicht
"zufrieden mit der Ausrüstung" gewesen wäre. Ach ja.

Tatsächlich hat der Verkäufer wohl auch versucht, mir das Geld
zurückzuüberweisen, aber durch einen Übermittlungsfehler meinerseits
ist das Geld seinen Angaben zufolge wieder zu ihm zurückgekommen -
ich hoffe, daß er inzwischen einen weiteren Versuch gestartet hat,
mir mein Geld zukommen zulassen, aber bis *jetzt* ist jedenfalls
noch kein Geld auf meinem Konto eingegangen! Falls das nicht in
Kürze kommt, wird natürlich der Anwalt eingeschaltet, irgendwann
hab' auch ich die Faxen dicke...

Sinn meines Postings ist aber in erster Linie, Euch vor drei der folgenden
Auktionen zu warnen, denn durch Zufall finde ich gerade "meine"
Sachen in die folgenden vier Auktionen auf eBay wieder:

- Minolta Body X-700:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3846761631

Zitat: "guter Zustand" & "funktionsfähig" & "sollte mal gereinigt werden"
->
Mein Kommetar: Das Gehäuse (Made in China, keine Seriennummer) hat
einen defekten Verschluß. Fehl/Teilbelichtungen und verzerrte Aufnahmen
sind die Folge. Dieser Mangel ist dem Verkäufer allerspätestens seit
meinen ausführlichen E-Mails unmißverständlich bekannt und wurde
dennoch in der Nachfolgeauktion nicht angegeben.

- Objektiv Hanimex 80-200 Macro:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3846742496

Zitat: "ohne Gebrauchsspuren"
->
Mein Kommentar: Geringe, aber sichtbare Gebrauchsspuren. Tatsächlich voll ok.

- Objektiv Soligor 35-70:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3846765093

Zitat: "voll funktionsfähig"
->
Mein Kommentar: Die Blende ist verharzt und bewegt sich nur sehr zögerlich.
Fehlbelichtungen sind die Folge. Das Objektiv ist damit klar defekt.
Dieser Mangel ist dem Verkäufer allerspätestens seit meinen ausführlichen
E-Mails unmißverständlich bekannt und wird dennoch in der Nachfolge-
auktion verschwiegen.

- Ledertasche:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3847058233

Zitat: "guter Zustand"
->
Mein Kommentar: Die Tasche ist innen völlig verdreckt, das Polster
teilweise in Auflösung begriffen. Meine Wertung: Verbraucht.

Alle diese Punkte habe ich natürlich für alle Fälle auch fotografisch belegt.

Ich kann nur jedem nahelegen, die Finger von diesen Sachen zu lassen -
Ihr würdet keinen Spaß damit haben.

Hier versteigert mal wieder jemand wissentlich defekte Ware als in gutem
Zustand, noch dazu Ware, die bis zur erfolgten Rücküberweisung meines
Geldes überhaupt nicht sein Eigentum ist.

Viele Grüße,

Matthias

Nachdem Du alle Daten hast; Hast Du schon mal über eine Anzeige wegen versuchten Betruges nachgedacht? M.E. sollte gegen diese Leuten vorgegangen werden.

PS: Habe selbst schon Betrüger mit Erfolg angezeigt.
PPS: Kostet Dich nur einen kurzen Besuch bei der Polizei.

... also Du hast ja ein besonderes Händchen, Dir immer Sachen zu ersteigern, die nicht astrein sind. Ich hatte zwar auch schon manchmal Pech, aber die Quote der Top-Schnäppchen überwiegt bei Weitem.

Also ich kann Dir auch nur raten Rechtlich dagegen anzugehen und von Ebay verlangen den Verkäufer aus dem Rennen zu nehmen!

Gruß

Alex /cool.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="cool.gif" />

... dann müßte aber mindestens über 30% der eBay-Verkäufer ein Bannfluch gelegt werden.

Unglaublich was sich mache dieser Händler fürs Porto verlangen getrauen

Zitat von rsorgner

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... dann müßte aber mindestens über 30% der eBay-Verkäufer ein Bannfluch gelegt werden.

Unglaublich was sich mache dieser Händler fürs Porto verlangen getrauen

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Wenn die Portokosten nicht sichtbar sind muss man beim Verkäufer halt nachfrgen /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />
Und wenn da Portokosten in vieleicht utopischer Höhe sein sollten,muss man ja nicht mitbieten. /shok.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="shok.gif" />
Jeder sollte sich doch vor einer Gebotsabgabe die eventuellen Nebenkosten im klaren sein.

Ausserdem weis man ja auch nicht od der Verkäufer sich die Sendung von dem Transportunternehmen abholen lässt, das ist natürlich auch teurer.

Auch bei Ebay gilt das Gesetz der Marktwirtschaft /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

Klaus

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... stimmt! Bloß reicht manchmal nicht einmal der Hinweis auf den Portorechner der Post, um utopische Portovorstellungen abzuwenden.

Verpackungszuschläge, Zeitaufwand, etc. alles wird versucht zu berechnen ... je größer die Verbreitung von eBay wird, desto mehr Goldgräber sind unterwegs.

ZITAT... muss man beim Verkäufer halt nachfrgen ...[/quote]
... das ist eine Spitzenidee - da mobilisiert er gleich alle Freunde und Bekannte, um sein Ding hoch zu pushen!

... manche Goldgräber kommen auch aus dem Morgenland - vielleicht um EU-Reife zu beweisen ... schauen und staunen - wenn der Kunde versucht, das Porto zu "verhandeln" wird sofort mit rechtlichen Konsequenzen gedroht

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Zitat von rsorgner

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... also Du hast ja ein besonderes Händchen, Dir immer Sachen zu ersteigern, die nicht astrein sind. Ich hatte zwar auch schon manchmal Pech, aber die Quote der Top-Schnäppchen überwiegt bei Weitem.

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Jo, da sagst Du was - die Bilanz ist absolut erschreckend... ;->

Von sechs im Laufe des letzten halben Jahres bei eBay ersteigerten Kameras
(allesamt angepriesen als in "Top-Zustand", "voll funktionsfähig",
"neuwertig", "ohne Gebrauchsspuren" usw. - sonst wären die Sachen
sowieso nicht für mich interessant gewesen) war *ein* Gehäuse tatsächlich
in Topzustand wie frisch aus dem Laden.
Eine weiteres funktionierte zwar ohne Einschränkungen, hatte aber einen
schweren Sturzschaden, der diverse irreparabele Spuren am Gehäuse
hinterlassen hat (z.B. eine um mehrere Millimeter verbogene Riemenöse),
und vier Gehäuse (drei Minolta 9000 AF und eine X-700) hatten einen
Totalschaden (ein Mal Blendenansteuerung defekt, drei Mal Verschluß defekt,
außerdem noch diverse andere kleinere Wehwehchen). Bei zwei jeweils
mitersteigerten Objektiven gab es verharzte Blenden.
In fast allen diesen Fällen hatte ich natürlich auch schon vor Ende
der Auktion explizit nachgefragt, ob die Kamera wirklich im beschriebenen
Zustand wäre, denn wenn nicht, würde ich nachher sowieso vom Kauf zurück-
treten und man könne sich den ganzen Aufwand schon im Vorfeld sparen.
Jedesmal wurde mir versichert, alles sei absolut in Ordnung, ich hätte
nichts zu befürchten.

Für ein Makro-Experiment wollte ich mir eigentlich noch ein zweites
Novoflex BALMIN-AF zulegen, beide ersteigerten Balgengeräte (ebenfalls
angeblich ohne Mängel bzw. in Top-Zustand) hatten jedoch gebrochene
Feinleiter, so daß die Kommunikation mit dem Objektiv zusammenbrach,
wenn man den Balgen auszog. So mußte ich sie beide ebenfalls umtauschen.

In einem Fall kam der Verkäufer erst in Bewegung, als ich nach mehreren
Ankündigungen letztendlich tatsächlich den Anwalt eingeschaltet habe.

Im in /diesem/ Thread geschilderten Fall wurden mir die Portokosten
nicht zurückerstattet und die Rückabwicklung lief von der Reihenfolge
her quasi verkehrt herum ab wie normalerweise vorgesehen, aber
ansonsten ist wenigstens *heute* das Geld eingetroffen. Puh, da hat
jemand Glück gehabt, sonst wäre die Sache ebenfalls zum Anwalt gegangen.
Außerdem hat der Verkäufer gestern noch versucht, eine gute Bewertung
zu erpressen (wenn ich eine gute Bewertung für ihn einstelle, würde er mir
vielleicht doch noch das Rückporto erstatten) - das wurde postwendend mit
einer negativen Bewertung abgestraft, die er aber sowieso verdient hatte.
Der Herr hat wirklich überhaupt nichts begriffen...

In einem dritten Fall erlitt eine 9000 AF mit einem defekten Verschluß,
obwohl mehr als ausreichend verpackt, auf dem Rücktransport /angeblich/
einen Transportschaden. Der Verkäufer schickte mir ein Bild eines eingerissenen
Pentaprismas und versuchte mich am Telefon unter Druck zu setzen,
daß ich ihm den wie auch immer gearteten Verlust (bei einer sowieso
irreparabelen Kamera) ersetzen solle. Den Schaden wollte er jedoch nicht bei
der Post melden, das würde sowieso nichts bringen. Stutzig geworden erbat
ich mir daraufhin ein Foto, auf dem auch die Seriennummer der Kamera
zu sehen wäre, damit ich feststellen könne, ob es sich auch tatsächlich um
die Kamera handele, die ich ihm mit defektem Verschluß aber 'astreinem'
Pentaprisma zurückgeschickt habe. Seitdem herrscht seinerseits Funkstille...

In den anderen Fällen lief die Rückabwicklung sauber und problemlos ab,
vom ganzen ärgerlichen Aufwand drumherum mal abgesehen. In diesen
Fällen habe ich auf eine negative Bewertung verzichtet.

Fazit: Ich bin jedenfalls von der Krankheit geheilt, auf eBay ein weiteres
Minolta 9000 AF Backup-Gehäuse in vernünftigem Zustand zu bekommen.

Mit anderen Fotoartikeln hatte ich jedoch noch keine Probleme. Überhaupt
scheint das Problem spezifisch für die Fotorubriken bei eBay zu sein,
denn woanders hatte ich eigentlich noch nie Probleme mit einer derartigen
Häufung von "schwarzen Schafen", daß einem wirklich der Spaß vergeht...

Auf daß Ihr mehr Glück habt!

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Für Interessierte siehe auch der hiervon unabhängige Thread zu einem
ähnlichen Thema: "Vorsicht - Defekte Minolta 9000 auf eBay!"
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=3834

EDIT: Nachtrag 2005-03/04. Nach etlichen Monaten Abstinenz in Sachen 9000er
Kauf habe ich es doch mal wieder gewagt, bei einem Fachhändler ("sogus", der
eine 9000 AF in "sehr gutem Zustand und voll funktionstüchtig" (außer
ausblutendem LCD) über eBay zum Verkauf anbot, zu kaufen. Die Lieferung
erfolgt schnell, aber binnen zwei Minuten konnte ich die üblichen Defekte
erkennen: Blendenansteuerung arbeitet überhaupt nicht, AEL-Taster klemmt und
Belichtungsmeßmethodenwähler ist verdreht montiert (bereits verbastelte
Kamera?) ... Die Rückabwicklung war letztendlich erfolgreich, verlief aber relativ
zäh - Sergei Sidorov brauchte mehrere Erinnerungen, um mir nach Rückerhalt
der Kamera mein Geld wieder zurückzuüberweisen. Hier die Seriennummer der
Kamera: 19002569. Hier die Auktion:

Werbung: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=7500134328
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=89702

EDIT: Nachtrag: 2005-04: Auch im Fachhandel lohnt sich eine genaue Überprüfung:
Ich habe mir kürzlich eine Minolta 9000 AF aus der Gebrauchttheke eines örtlich
ansässigen Fotohändlers angeschaut - aufgrund des viel zu hoch angesetzten
Preises von EUR 199,- stand sie nun schon über ein Jahr in der Vitrine, ohne daß
sich ein Käufer gefunden hätte. Auch für mich war sie preislich von vorneherein
uninteressant, aber ich wollte sie dennoch wenigstens "mal schnell durchtesten":
Resultat nach einer Minute Test war auch hier, daß die Blendenansteuerung der
Kamera nicht mehr zuverlässig funktionierte; ein potentieller Käufer hätte definitiv
keine Freude mit dieser Kamera. Darauf aufmerksam gemacht, hat der Händler
die Kamera auch sofort zurückgezogen - es war ihm nicht besonders angenehm,
von seinem potentiellen Kunden auf den Defekt aufmerksam gemacht zu werden...
Ich gehe sogar davon aus, daß das in diesem Falle keine böse Absicht war,
sondern daß sich der Fehler (vielleicht schon vorher latent vorhanden) einfach
durch das lange ungenutzte Herumstehen der Kamera manifestiert hat...
Der große Vorteil gegenüber eBay ist aber: Hätte jemand die Kamera gekauft und
den Fehler erst zuhause bemerkt oder auch erst sehr viel später, so hätte er zwölf
volle Monate Gewährleistung, d.h. der Händler müßte die Kamera entweder auf
seine Kosten reparieren lassen (was sich bei der 9000 AF aber leider nicht mehr
lohnt bzw. gar nicht mehr möglich ist) oder er müßte dem Käufer den Kaufpreis
zurückerstatten, auch noch nach 11 Monaten und 30 Tagen... Das Risiko für den
Käufer ist also sehr gering gegenüber irgendwelchen windigen Angeboten bei eBay:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=88475

Schlimm, Schlimm - Du wirst sehen, jetzt vor Weihnachten wird es noch viel schlimmer werden. Da versuchen viele, aus Sch... Geld zu machen!

Frei nach dem Motto: Frohe Weihnachten!