Forum Übersicht - SR-Bajonett-Objektive » Minolta MC 1.4/58mm: Neurechnung ab Februar 1970?

Es finden sich Hinweise, dass Minolta 1970 ein optisch deutlich verbessertes 1.4/58mm auf den Markt gebracht hat, das äusserlich aber unverändert blieb:

Dieter Gabler ("Nah- und Makrofotografie im Minolta-System", 2. Auflage 1972, S. 46): "MC 1.4/58mm (neu gerechneter Typ seit Feb. 1970)"

"Modern Photography" (Fettdruck auch im Original!: ... "While we were at it, we decided to retest the old 58mm f/1.4 Minolta standard lens. When the 55mm f1.7 appeared a few years ago, we found it considerably better than the 58mm f1.4. Now we must reverse ourselves again. Appearantly Minolta optical engineers have been at work on the f1.4. While we can perceive no in the actual optical construction, the lens is measurably better - and we would be hard put to it to find a superior f1.4 of any make."

Dennis Lohmann verzeichnet 1969 die letzte Umkonstruktion des 1.4/58mm (Nr. 127), gefolgt 1973 vom MC 1.4/50mm (Nr. 88), also nichts Neues im Feb 1970.

Ich selbst besitze nur ein einziges MCII 1.4/58mm, das mir recht gut zu sein scheint - aber mangels systematischer Vergleiche mit meinen andern 50ern sagt das nicht viel aus.

Weiss jemand Näheres?

Gr Steve

Hallo Steve,

ich habe hier die Kopie zweier Seiten aus einer Zeitschrift, deren Name allerdings nicht daraus hervorgeht.
Es handelt sich um kurze Tests diverser Rokkore. Erscheinungsdatum ist auf jeden Fall nach 1972, nachdem der Kooperationsvertrag zwischen Minolta und Leitz von 1972 erwähnt ist und das RF800 genannt wird.

Unter anderem steht hier:

"Und weil wir schon dabei waren, entschieden wir uns auch die alte 58 mm 1:1,4 Normaloptik wieder zu testen.
Als vor einigen Jahren das 55 mm 1:1,7 Normalobjektiv herauskam, fanden wir es bedeutend besser als das 58 1:1,4.
Wir müssen nun diese Feststellung widerrufen. Die Minolta Ingenieure waren augenscheinlich an der 1:1,4 Optik emsig am Werk. Obwohl sich keine Änderung an der optischen Konstruktion feststellen lässt, ist das heutige 1:1,4 messbar besser - so gut, dass es uns schwer fiele ein besseres 1:1,4 Normalobjektiv zu nennen."

Das ist natürlich nicht sehr präzise formuliert, vor allem die zeitliche Zuordnung geht nicht draus hervor, aber immerhin eine weitere Bestätigung.

Gruß, Dieter

ZITAT(minolDi @ 2010-05-15, 16:48) Hallo Steve,

ich habe hier die Kopie zweier Seiten aus einer Zeitschrift, deren Name allerdings nicht daraus hervorgeht.
Es handelt sich um kurze Tests diverser Rokkore. Erscheinungsdatum ist auf jeden Fall nach 1972, nachdem der Kooperationsvertrag zwischen Minolta und Leitz von 1972 erwähnt ist und das RF800 genannt wird.

Unter anderem steht hier:

"Und weil wir schon dabei waren, entschieden wir uns auch die alte 58 mm 1:1,4 Normaloptik wieder zu testen.
Als vor einigen Jahren das 55 mm 1:1,7 Normalobjektiv herauskam, fanden wir es bedeutend besser als das 58 1:1,4.
Wir müssen nun diese Feststellung widerrufen. Die Minolta Ingenieure waren augenscheinlich an der 1:1,4 Optik emsig am Werk. Obwohl sich keine Änderung an der optischen Konstruktion feststellen lässt, ist das heutige 1:1,4 messbar besser - so gut, dass es uns schwer fiele ein besseres 1:1,4 Normalobjektiv zu nennen."

Das ist natürlich nicht sehr präzise formuliert, vor allem die zeitliche Zuordnung geht nicht draus hervor, aber immerhin eine weitere Bestätigung.[/quote]

Das ist sehr wohl präzise - und zwar eine präzise Übersetzung der Zeilen, die Steve vorher gepostet hat:

ZITAT"Modern Photography" (Fettdruck auch im Original!: ... "While we were at it, we decided to retest the old 58mm f/1.4 Minolta standard lens. When the 55mm f1.7 appeared a few years ago, we found it considerably better than the 58mm f1.4. Now we must reverse ourselves again. Appearantly Minolta optical engineers have been at work on the f1.4. While we can perceive no in the actual optical construction, the lens is measurably better - and we would be hard put to it to find a superior f1.4 of any make."[/quote]

Es gibt auf alle Fälle mindestens zwei Versionen... vom MC Rokkor PF 1.4 58mm.

Da bin ich mir zu 100% sicher.

Ich hatte nämlich ein Exemplar wie Neu, bei dem nur ein interner Ring einfach fehlte.
Ich hatte daraufhin ein am Filtergewinde leicht ramponiertes billigst ergattert und gehofft
dieses Exemplar als Spender benutzen zu können.

Aber der interne Aufbau war verschieden, so dass der Ring bei meinem Exemplar nicht passte.

Daraufhin erstand ich noch ein drittes Exemplar, da weiß ich nicht welche Variante es ist,
aber ich war von den Ergebnissen auch an der C40D sofort begeistert. An dieser Kamera ist
es mein mit großen Abstand meistgenutztes Objektiv. Astreine Schärfe und bei f2.8 ein Bokeh
praktisch wie beim MC Rokkor 1.2 58mm

BG Hans

Ich besaß zwei 58/1,4 MC, eins mit Berg und Tal Fokusring und eins mit normalem Ring.
[attachment=7812:58er.jpg]

Optisch waren sie beide sehr ähnlich:
offen überstrahlten siet stark, hatten einen recht geringen Kontrast aber zeichneten durchaus detailreich.
Ab Blende 2.0 waren keine Überstrahlungen mehr zu beobachten, der Kontrast wurde gut und die Bilder waren scharf, sobald ich Zeit habe hänge ich mal Beispielbilder an.

Mittlerweile habe ich Gablers "Nah- und Makrofotografie im Minolta-System" (2. Auflage) etwas genauer durchstöbert, und auf S. 68 weist er - aufgrund des zitierten "Modern Photography"-Tests - fast penetrant darauf hin, dass sich "seit Frühjahr 1970die Situation ... geändert" habe, das 1.4/58mm sei also "auf dem neusten Stand". Den Wahrheitsgehalt dieser Behauptung kann ich weder bestätigen noch widerlegen. Da Gabler aber an einigen andern Stellen durchaus Fehler drin stehen hat (so zur Herkunft des Namens Minolta oder zum Linsenschnitt des MC 2.5/100mm), verspüre ich - bis zum Beweis des Gegenteils - zumindest eine gewisse Skepsis: Als Firma hätte ich eine markante Lesitungssteigerung zumindest werbetechnisch ausgenutzt ... immerhin war das Normalobjektiv mit Lichtstärke 1.4 damals wohl eine recht wichtige Linse, oder?!?

Anyway. In einigen Monaten werden wir mal zumindest ein umfassendes Buch zu den brauchbaren Alpha-Systemobjektiven haben ...

Gr Steve

Hallo,

- kann jemand sagen, ab welcher Seriennummer (ungefähr) die Änderung stattgefunden haben müsste?
(ab wann war eigentlich Berg-und-Tal dran?)

- Ist das 1,4/58 dem "legendären" 1,2/58 eigentlich von der Konstruktion bzw der Rechnung her ähnlich? Wie sieht es mit der Blende aus? Kriegt man mit beiden (sagen wir im Bereich bis max Blende 2,8) ein ähnliches Bokeh hin?

mfg, Immo

ZITAT(roseblood11 @ 2010-08-26, 22:32) kann jemand sagen, ab welcher Seriennummer (ungefähr) die Änderung stattgefunden haben müsste?[/quote]
Das ist quasi unmöglich zu sagen. Interne Aufzeichnungen von Minolta, wann welche Seriennummer-Chargen produziert wurden, habe ich noch nie gesehen, oder von ihrer Existenz (heute) gehört. Und die Seriennummern sind eine Wissenschaft für sich. Nach meinen Aufeichnungen habe ich MC-I von 505xxxx bis 555xxxx gesehen, und MC-II von 511xxxx bis 596xxxx. Bei diesem Objektiv wurden auch noch die Seriennummern doppelt vergeben
Das mit der 511xxxx ist in meinem Besitz, wenn sich jetzt jemand mit einer sehr hohen Seriennummer findet, können wir ja mal vergleichen

ZITAT(roseblood11 @ 2010-08-26, 22:32) (ab wann war eigentlich Berg-und-Tal dran?)[/quote]
Generell ab 1969.

ZITAT(roseblood11 @ 2010-08-26, 22:32) Ist das 1,4/58 dem "legendären" 1,2/58 eigentlich von der Konstruktion bzw der Rechnung her ähnlich? Wie sieht es mit der Blende aus? Kriegt man mit beiden (sagen wir im Bereich bis max Blende 2,8) ein ähnliches Bokeh hin?[/quote]
Das 1.4-er ist ein PF, das 1.2-er ein PG - letzteres hat also eine Linse mehr. Das Bokeh ist IMHO mindestens ähnlich.

ZITAT(Dennis @ 2010-08-30, 19:11) Nach meinen Aufeichnungen habe ich MC-I von 505xxxx bis 555xxxx gesehen, und MC-II von 511xxxx bis 596xxxx. Bei diesem Objektiv wurden auch noch die Seriennummern doppelt vergeben
Das mit der 511xxxx ist in meinem Besitz, wenn sich jetzt jemand mit einer sehr hohen Seriennummer findet, können wir ja mal vergleichen [/quote]
Ich habe hier ein MCII mit der Nummer 563xxxx. Ist wohl noch nicht hoch genug.
Gruß Christian

ZITAT(Dennis @ 2010-08-30, 20:11) ZITAT(roseblood11 @ 2010-08-26, 22:32) kann jemand sagen, ab welcher Seriennummer (ungefähr) die Änderung stattgefunden haben müsste?[/quote]
Das ist quasi unmöglich zu sagen. Interne Aufzeichnungen von Minolta, wann welche Seriennummer-Chargen produziert wurden, habe ich noch nie gesehen, oder von ihrer Existenz (heute) gehört. Und die Seriennummern sind eine Wissenschaft für sich. [/quote]
Ich gehe stark davon aus, dass es ein Code-System war. Also keine fortlaufenden Nummern, auch beim selben Objektivtyp nicht. Einen Hinweis, wie so etwas ausgesehen haben könnte, geben die Seriennummern von Vivitar:

ZITAT1) The 1st TWO digits generally indicate lens manufacturer, except serial numbers starting with 6 or 9, which are single digit lens maker codes

2) The 3rd digit indicates the year of manufacture. This is a bit confusing, as you have to know which decade a particular style and type of lens was made. 8 as the third digit might mean 1978, or 1988, or even 1998. Hopefully you know enough about your lens to guess its decade.

3) The 4th and 5th digits indicate the week of the year of manufacture, from 01 to 52

4) The digits thereafter indicate the manufacturing serial number[/quote]



ZITAT(Dennis @ 2010-08-30, 20:11) Nach meinen Aufeichnungen habe ich MC-I von 505xxxx bis 555xxxx gesehen, und MC-II von 511xxxx bis 596xxxx. Bei diesem Objektiv wurden auch noch die Seriennummern doppelt vergeben
Das mit der 511xxxx ist in meinem Besitz, wenn sich jetzt jemand mit einer sehr hohen Seriennummer findet, können wir ja mal vergleichen
...[/quote]
Bei mir ist ein MC II mit 586xxxx ... oder fand die angebliche optische Verbesserung schlicht beim Übergang von MC-I auf MC-II statt?!?

Gr Steve

Also ich besitze ein 1.4/58 mit der niedrigen Seriennummer 503xxxx und meins hat ein normales Fokusring, hier:

http://i12.photobucket.com/albums/a239/D73...cs/DSC00805.jpg

ZITAT(das Auge @ 2010-09-24, 21:10) Also ich besitze ein 1.4/58 mit der niedrigen Seriennummer 503xxxx und meins hat ein normales Fokusring, hier:

http://i12.photobucket.com/albums/a239/D73...cs/DSC00805.jpg[/quote]

Nun ja - was heisst "normal"? Das abgebildete Objektiv ist ein "MC I", und somit würde es auch Sinn machen, wenn es eine niedrige Seriennummer hat ...

Was soll denn beim Übergang von MC-I auf MC-II an der optischen Konstruktion geändert worden sein?

ZITAT(opelgt @ 2010-09-24, 22:45) Was soll denn beim Übergang von MC-I auf MC-II an der optischen Konstruktion geändert worden sein?[/quote]

Keine Ahnung - das ist ja genau die Frage meines Ausgangspostings. Aber zumindest nachvollziehbar ist es, dass man das ursprüngliche 1.4/58mm von 1961 später neu gerechnet hat. Die zur Photokina 1968 vorgestellten neuen Objektive (2.8/16mm Fisheye, 2.8/21mm, 1.8/35mm, 1.7/85mm, 4.5/300mm) waren nur durch zwei neue Schlüsseltechnologien möglich (Computer-Rechnung sowie fünf neue Glassorten mit hohem Brechungsindex und/oder niedriger Dispersion). Es wäre also durchaus möglich - um nicht zu sagen "wahrscheinlich" - dass man diese neuen Technologien auch zur Verbesserung des 1.4/58mm genutzt hat. Wieso man dann das aber nicht auch äusserlich kundtat, entzieht sich meiner Kenntnis ... Dass zumindest das spätere MC Rokkor-PG 1.4/50mm von 1973 leistungsmässig sehr gut ist, dürfte sich ja herumgesprochen haben.

Gr Steve

ZITAT(Dennis @ 2010-08-30, 19:11) Das mit der 511xxxx ist in meinem Besitz, wenn sich jetzt jemand mit einer sehr hohen Seriennummer findet, können wir ja mal vergleichen [/quote]
Das 1,4/58er in meinem Besitz hat die Seriennummer 5575670. Ein Berg- und Tal, so wie auf dem Foto von "Phillip" das linke Objektiv.

Das würde mich jetzt auch interessieren, ein MCI oder ein MCII und welches Baujahr. Alte oder neue optische Rechnung (wenn überhaupt)?

Gruß,
Michael

Interessant an diesem Objektiv finde ich, dass nirgend auf dem Tubus die Brennweite eingraviert ist. Sonst ist es doch üblich, dass bei Minolta-Objektiven die Brennweite rechts oder links (je nach alter des Objektivs) angebracht wurde.
Einzig auf der Fassungsinnenseite der Frontlinse steht der Brennweitenvermerk. Wie schaut es bei euern 1,4/58er aus, ist das der Normalfall? Oder hab ich ein Einzelexponat erwischt? Entfernungsspuren kann ich bei meinem jedenfalls nicht finden.