Forum Übersicht - Dynax 7 » Gebrauchte Minolta Dynax 7 überprüfen

Hallo zusammen,

ich benötige zwar erst Anfang nächsten Jahres eine kinderfototaugliche AF-Kamera (als Ergänzung zu meiner X-700), habe mir aber zur Steigerung der allgemeinen Vorfreude gerade kurzentschlossen eine Dynax 7 samt Objektiv 3,5-2,5/24-105 ersteigert. Ich hoffe, das ist eine gute Kombination für den geplanten Einsatzzweck (aber auch sonst).

Anstatt mir die Kamera schicken zu lassen, könnte ich meinen Vater zur Abholung hinschicken (Kamera befindet sich im Nachbarort) und ihn bitten, die Kamera und das Objektiv vor Ort noch einmal zu inspizieren.

Wäre das sinnvoll? Und wenn ja, welche Tests könnte mein kamera-unerfahrener Vater durchführen? Gibt es bei bekannte "Macken", nach denen er gucken könnte etc? Und selbst wenn ich mir die Kamera schicken ließe, worauf sollte ich (mit etwas mehr Kameraverstand) achten?

Danke fürs Durchlesen
Marc

Hallo,

herzlichen Glückwunsch erstmal.
Ist wirklich eine wunderbare Kamera und das Ojektiv ( ich habe es selber "noch" nicht) soll auch sehr gute Ergebnisse liefern.

Ein paar kleine Schwachstellen kann es geben, die hat Matthias im nachfolgenden Beitrag mal zusammen gefasst.

Prüfen sollte man:
- AF
- Nachsehen ob sich beim Auslösen die Blende schließt (also vielleicht im A-Modus auf 22 Abblenden und vorne durchsehen)
- Wenn man das schon macht, vielleicht auch mal die Abblendtaste drücken
- Einfach mal helle und dunkle Bereiche anvisieren und schauen ob sich die Belichtungszeiten ändern
- Ansonsten, mal alle Knöpfchen drücken und sehen ob was passiert , ausser bei der Blitzlichtkorrektur sollte sich immer "irgendwas" tun

Gruß
Thiemo

ZITAT(moorjunge @ 2008-05-12, 16:10) Zu Deinen Fragen, irgendwelche Serienfehler sind bei der Dynax 7 eigentlich nicht bekannt.[/quote]
Na, das sehe ich etwas anders, es gibt schon einige bekannte Schwachpunkte der Kamera:
Der Blendenmechanismus fällt (dem Hörensagen nach wohl) relativ häufig aus.
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...ost&p=53360
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...ost&p=44643
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=2161

Der Datenprojektor für die Dateneinbelichtungen auf den Film leuchtet bei manchen Exemplaren dauerhaft, das führt dann zu grünlichen Schleiern auf dem Film.
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=13017
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=20322

Bei einigen Exemplaren gibt es Probleme mit dem Filmtransport, die sich darin äußern, daß die Kamera plötzlich und unerwartet den Film zurückspult.
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=20279
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=2161
http://www.dyxum.com/dforum/maxxum-7-doesn...2922_page1.html

Die Filmkammerverriegelung ist sehr empfindlich und bricht "gerne" ab, was dann zu einer sehr teuren Reparatur führt, da die Rückwand der Dynax 7 nicht wechselbar ist und das Grafikdisplay enthält.
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=12555
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=2161
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=20173
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=10568
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=10551
http://www.dyxum.com/dforum/awesome-night_topic64156.html
http://www.dyxum.com/dforum/maxxum-7-doesn...topic62922.html

Einige Chargen haben bestimmte Firmware-Fehler, die man anhand der Seriennummer überprüfen kann. Solche Exemplare sollte man generell nicht ankaufen.
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...ost&p=86122
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=162356
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?act=an...f=165&id=10
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=22395

Die Echtzeituhr verliert bei manchen Chargen gerne ihre Einstellungen, ein Fix ist für den Service aber kein großes Problem.
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...ost&p=82827
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=162356

Auf lange Zeit gesehen kommt sicherlich noch ein Problem hinzu, was derzeit noch nicht zum Tragen kommt. Das Rückwand-Display und alle Tasten der Rückwand sind über ein flexible Leiterbahn (Flexiboard) im Scharnier der Rückwand mit dem Gehäuse verbunden und nicht, wie bei wechselbaren Rückwänden, mit Stiftkontakten. Dieses Flexiboard wird bei jedem Öffnen der Rückwand bewegt, und da solche flexiblen Platinen im Laufe der Jahre und Jahrzehnte verspröden, ist vorprogrammiert, daß sich hier irgendwann Risse in der Leiterbahn einstellen werden. Die wird man dann nur aufwendig (teuer) oder gar nicht reparieren können. Beispiele dafür gibt es von anderen Kameras genug: In unserem System ist z.B. die Dynax 9xi betroffen, bei Fujifilm viele Gehäuse der GA-Mittelformatkameras.
Nichtsdestotrotz ist die Dynax 7 eine hervorragende Kamera. Eine Checkliste für die Dynax 7 hatte ich vor einiger Zeit im folgenden Thread schon mal zusammengefaßt:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=21749

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 17:42) Die IR-Lichtschranke für die Filmpositionierung leuchtet bei manchen Exemplaren dauerhaft, das führt dann zu grünlichen Schleiern auf dem Film.[/quote]
Das ist nicht die Lichtschranke für die Perforation. Die würde den Film nicht belichten, weil ja IR, und schon gar nicht in grün. Außerdem wäre dann die Belichtung im Bereich der Perforation, nicht innerhalb des Bildes. Es handelt sich um die LEDs für die Einbelichtungen (Datum/Uhrzeit, Filmnummer).

Insgesamt sind die Ausfälle aber viel seltener als dieser Beitrag es scheinen lässt. Die 7 stirbt nicht wie die Fliegen.

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 16:42) ZITAt (moorjunge @ 2008-05-12, 16:10) Zu Deinen Fragen, irgendwelche Serienfehler sind bei der Dynax 7 eigentlich nicht bekannt.[/quote]
Na, das sehe ich etwas anders, es gibt schon einige bekannte Schwachpunkte der Kamera:
[...]
[/quote]

Für den unbedarften Leser steht die Auflistung im krassen Gegensatz zu

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 16:42) Nichtsdestotrotz ist die Dynax 7 eine hervorragende Kamera.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]


Hätte nicht gedacht, daß die Dynax 7 soviele Schwachstellen hat. Ich habe eine der ersten gebraucht gekauft. Die hatte zwar einen sturzbedingten Riss im Gehäuse, kostete 19 Euro, aber funktionierte noch 1,5 Jahre tadellos. Ich habe Sie dann weiterverkauft. Auf mich machte die Dynax 7 einen robusten, zuverlässigen Eindruck. Wenn ich die Liste sehe, hat der Vater von Marc wohl einiges zu tun

Danke für die schnellen Antworten.

Thiemo hat ja einige praktische Tipps genannt, mit denen auch mein Vater etwas anzufangen wissen dürfte. Ich vermute, dass man der Kamera und dem Objektiv auch ansehen kann, ob sie pfleglich behandelt wurden.

Die genannten kritischen Punkte, die die "Innereien betreffen, würden sich wohl erst im Gebrauch bemerkbar machen. Hier bleibt dann nur die Hoffnung, dass die "tadellos funktionstüchtige" Kamera dies auch wirklich ist.

Marc

ZITAt (Michael H @ 2008-05-12, 17:15) ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 17:42) Die IR-Lichtschranke für die Filmpositionierung leuchtet bei manchen Exemplaren dauerhaft, das führt dann zu grünlichen Schleiern auf dem Film.[/quote]
Das ist nicht die Lichtschranke für die Perforation. Die würde den Film nicht belichten, weil ja IR, und schon gar nicht in grün. Außerdem wäre dann die Belichtung im Bereich der Perforation, nicht innerhalb des Bildes. Es handelt sich um die LEDs für die Einbelichtungen (Datum/Uhrzeit, Filmnummer).
[/quote]
Da hast Du völlig Recht: Ein dummer "Schaltungsfehler" bei mir - man soll halt nicht zu viele Dinge gleichzeitig machen... In den verlinkten Beiträgen steht es zum Glück richtig... ;-)

Danke für die Korrektur, die ich gleich oben einpflegen werde. :-)

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(anna_log @ 2008-05-12, 17:24) [...]
Für den unbedarften Leser steht die Auflistung im krassen Gegensatz zu
ZITAT(matthiaspaul @ 2008-05-12, 16:42) Nichtsdestotrotz ist die Dynax 7 eine hervorragende Kamera.[/quote]
[/quote]
ardon: Was soll man machen? Es ist ja wohl niemand damit gedient, wenn man die Schwachstellen unter den Tisch fallen läßt. Und insbesondere, wo Thiemo schrieb, daß keine Serienfehler bekannt seien, konnte man das meiner Ansicht nach nicht einfach unkommentiert so stehen lassen. Auf einige dieser Punkte wird sogar in den Addendums zum Service Manual der Kamera hingewiesen - dort kommen nur Sachen rein, bei denen es - aus der Sicht des Herstellers - Ausfallhäufungen gab, so daß der Hersteller erhöhten Informationsbedarf für die Werkstätten sah.

Realistisch betrachtet hat praktisch jedes hochtechnische Produkt irgendwelche Schwachstellen. Einige wenige Punkte (etwa die brüchige Rückwandverriegelung) sind wirklich ärgerlich, weil sie leicht konstruktiv vermeidbar gewesen wären und schon fast wie eine Sollbruchstelle anmuten. Die meisten anderen Punkte sind aber von einer Natur, daß sie sich typischerweise erst im Feld herausstellen - dagegen ist kein Hersteller gefeit, es sei denn, er erprobt die serienreife Kamera vor dem Stapellauf in jahrelangen Feldversuchen. Die Dynax 7 war aber "nur" ein Consumer-Produkt, insofern ist es nachvollziehbar, daß hier während der kürzeren Testphase noch nicht alle Probleme aufgefallen sind.

(Bei der Dynax 9 sieht das deutlich anders aus: Zwar gibt es mit Sicherheit auch bei dieser Kamera gewisse Schwachstellen, aber diese treten in der Praxis offenbar so selten auf, daß kaum jemand je in einem Forum von einer ausgefallenen Kamera berichtet hat. Die meisten Berichte, an die ich mich entsinnen kann, betrafen zu leichtgängige Drehwähler und Einstellräder (ich fand sie gerade gut so) sowie elektrische Kontaktprobleme an den Drehwählern (hatte ich selbst auch schon).)
ZITATHätte nicht gedacht, daß die Dynax 7 soviele Schwachstellen hat. [...] Auf mich machte die Dynax 7 einen robusten, zuverlässigen Eindruck.[/quote]
Auf mich auch. Ich sehe da höchstens auf den ersten Blick einen Widerspruch. Die Minolta 9000 AF hat auch ihren Strauß Schwachstellen und trotzdem ist sie nach wie vor eine hervorragende Kamera.

Meine beiden Dynax 7-Exemplare funktionieren auch noch tadellos, allerdings sind sie auch aus einer der letzten Produktionschargen und weisen durch konstruktive Änderungen die meisten genannten potentiellen Fehlerquellen gar nicht mehr auf. Die Filmkammerlasche ist allerdings immer noch sehr fragil, so daß ich die Rückwand immer so sanft schließe, als sei die Kamera ein rohes Ei. Wenn man um die Probleme weiß, kann man ja vor dem Kauf darauf achten - genau dazu dienen Threads wie dieser. Aufklärung ist alles.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 19:13) ardon: Was soll man machen? Es ist ja wohl niemand damit gedient, wenn man die Schwachstellen unter den Tisch fallen läßt. Und insbesondere, wo Thiemo schrieb, daß keine Serienfehler bekannt seien, konnte man das meiner Ansicht nach nicht einfach unkommentiert so stehen lassen.[/quote]


Ist ja auch richtig und wichtig so.
Ich habe es auch gleich mal korrigiert.


Gruß
Thiemo

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-05-12, 18:13) ardon: Was soll man machen? Es ist ja wohl niemand damit gedient, wenn man die Schwachstellen unter den Tisch fallen läßt.
Viele Grüße,

Matthias[/quote]

Ich gebe ja auch zu, es ist nicht einfach, aber lesen tut sich es wie ein Gruselkabinett ;-). Ich gehe davon aus, daß Marc eine Kamera kauft, die keine offensichtliche Macken hat und als funktionerend angeboten wurde. Dann fallen schon ein paar Schwachstellen weg. Letztendlich geht es ja um eine kurze Funktionsprüfung bei der Übergabe. Und da lassen sich bis auf den Blendenmechanismus, Verriegelung, AF-Motor, Sucher- und Display-Anzeigen wenige der Schwachpunkte bei der Übergabe prüfen. Wenn es im Nachbardorf ist, würde ich versuchen, dem Verkäufer dazu zu überreden, daß ein Film zur Probe belichtet werden kann. Sollte dann ein Fehler auftreten, dann geht die Kamera retour. Aber die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers ist eher gering

Zunächst mal: ersteigert heisst schon mal gekauft und ein Kamera unerfahrener Vater hat kaum eine Chance, durch systematische Tests offensichtliche Schwachstellen aufzudecken, -selbst einem Dynax 7 User wäre das nur begrenzt möglich.
Deshalb die Kamera kommen lassen und hinterher vergleichen, ob mit der Beschreibung übereinstimmt, denn was kann der arme Vater vor Ort denn verhindern, fragt
Hans-Dieter
(der sich die D7 wegen der Benutzungsähnlichkeit mit der Dynax 7D zur Ergänzung seiner analogen SLRs zugelegt hat, aber schon mal überlegen muss, wie er z.B. die Tiefenschärfe oder Belichtungsverteilung auf dem Display darstellt, da er die Kamera nicht täglich einsetzt)

So. Mit etwas urlaubsbedingter Verspätung halte ich meine Dynax 7 nun endlich in den Händen. Von meinem Vater wusste ich bereits, dass sie sich äußerlich in gutem Zustand befindet und die einfachen Vor-Ort-Prüfungen bestanden hatte. Die habe ich natürlich selbst auch noch einmal durchgeführt, und so weit scheint alles zu funktionieren. Morgen werde ich mal einen Farbnegativfilm und einen Diafilm verknipsen, um mich mit der Kamera vertraut zu machen. Autofokus ist ganz schön gewöhnungsbedürftig, und der Sucher leider nicht so schön, wie bei meiner X-700.

Apropos Sucher: Ich hatte gedacht, die Anzeige würde sich auf die Autofokuspunkte/-region beschränken, aber da ist noch ein 4x6-Gitter drum herum (nicht im AF-Bereich). Ist das Standard oder eine andere Mattscheibe - also ein unerwarteter (aber willkommener) Bonus?

Die Seriennummer ist 00008022, made in Malaysia. Ist das nun eine der ersten oder kommt 0000xxxx nach 9900xxxx und es ist eine der letzten?

Sehr informativ fand ich die Filmdatenspeicherung. So konnte ich sehen, dass der Vorbesitzer zum letzten Mal im Juni 2006 einen Film belichtet hatte, seinen 87., wenn er nicht zwischendurch das Zählwerk zurückgesetzt hat. Das wären dann gut 3100 Auslösungen.

Und nun freue ich mich auf meinen ersten Stadtrundgang mit der Dynax 7.

Marc

ZITAt (MarcHermann @ 2008-05-23, 18:09) So. Mit etwas urlaubsbedingter Verspätung halte ich meine Dynax 7 nun endlich in den Händen. Von meinem Vater wusste ich bereits, dass sie sich äußerlich in gutem Zustand befindet und die einfachen Vor-Ort-Prüfungen bestanden hatte. Die habe ich natürlich selbst auch noch einmal durchgeführt, und so weit scheint alles zu funktionieren. Morgen werde ich mal einen Farbnegativfilm und einen Diafilm verknipsen, um mich mit der Kamera vertraut zu machen. Autofokus ist ganz schön gewöhnungsbedürftig, und der Sucher leider nicht so schön, wie bei meiner X-700.[/quote]
Das Bedarf dann einer kleinen Erklärung. Der Sucher der Dynax 7 ist eigentlich besser als der der X700. Was genau stört dich denn? Bitte beachten das die Sucherhelligkeit vom Objektiv abhängt. Bedeutet, ein 3.5-4.5/24-105 ist in jedem Fall dunkler als ein 1.7/50. .
ZITAt (MarcHermann @ 2008-05-23, 18:09) Apropos Sucher: Ich hatte gedacht, die Anzeige würde sich auf die Autofokuspunkte/-region beschränken, aber da ist noch ein 4x6-Gitter drum herum (nicht im AF-Bereich). Ist das Standard oder eine andere Mattscheibe - also ein unerwarteter (aber willkommener) Bonus?[/quote]
Der willkommene Bonus ist eine Gitternetzmattscheibe. Ist nicht wirklich selten, aber ich habe sie in meinen beiden Dynax 7 drin und möchte sie nicht missen. Wenn du sie nicht zwingend brauchst, schadet es nicht sie drin zu haben, wolltest du eh eine haben, hast du zwischen 20 und 50€ gespart.
ZITAt (MarcHermann @ 2008-05-23, 18:09) Sehr informativ fand ich die Filmdatenspeicherung. So konnte ich sehen, dass der Vorbesitzer zum letzten Mal im Juni 2006 einen Film belichtet hatte, seinen 87., wenn er nicht zwischendurch das Zählwerk zurückgesetzt hat. Das wären dann gut 3100 Auslösungen.[/quote]
Vorausgesetzt es waren alles 36 Filme. Das ist nicht wirklich viel um nicht zus agen noch fast neu .

Glückwunsch zur Kamera,
Mark

ZITAt (Mark @ 2008-05-23, 17:30) ... Der Sucher der Dynax 7 ist eigentlich besser als der der X700. Was genau stört dich denn? Bitte beachten das die Sucherhelligkeit vom Objektiv abhängt. Bedeutet, ein 3.5-4.5/24-105 ist in jedem Fall dunkler als ein 1.7/50. .[/quote]
Das Sucherbild meiner X-700 ist ca. 15% größer und einen kleinen Tick heller (hab's mit meinem 4/70-210 getestet). Wobei der Sucher der Dynax 7 auch nicht übel ist, gerade im Vergleich mit den DSLRs einiger Bekannten.


ZITAt (Mark @ 2008-05-23, 17:30) Der willkommene Bonus ist eine Gitternetzmattscheibe. Ist nicht wirklich selten, aber ich habe sie in meinen beiden Dynax 7 drin und möchte sie nicht missen. Wenn du sie nicht zwingend brauchst, schadet es nicht sie drin zu haben, wolltest du eh eine haben, hast du zwischen 20 und 50€ gespart.[/quote]
Ich wäre wahrscheinlich zu geizig gewesen, mir eine nachzukaufen, insofern ist es mehr ein Geschenk statt einer Ersparnis. Das Gitter wird mir bei Architektur und Horizonten sicher helfen.


Marc

ZITAt (MarcHermann @ 2008-05-23, 23:01) Das Sucherbild meiner X-700 ist ca. 15% größer und einen kleinen Tick heller (hab's mit meinem 4/70-210 getestet). Wobei der Sucher der Dynax 7 auch nicht übel ist, gerade im Vergleich mit den DSLRs einiger Bekannten.[/quote]
In der Tat besitzt die Minolta X-700 eine etwas größere Suchervergrößerung von 0,9x bei einem Sichtfeld von 95% gegenüber 0,8x bei einem Sichtfeld von "nur" 92% x 94% des Dynax 7-Suchers (jeweils mit 50mm-Objektiv auf Unendlich gemessen). (Aber zum Vergleich: Die Dynax 9 mit ihrem 100%-Sucher besitzt "nur" eine Vergrößerung von 0,73x.)

Dafür hat der Sucher der Dynax 7 andere Vorteile: Zunächst mal ist die High-Eyepoint-Konstruktion mit einem Augenabstand von 22,5mm (bzw. 18,5 mm ab Augenmuschel) zu nennen. Das ist - insbesondere für Brillenträger - eine enorme Verbesserung gegenüber Suchern mit geringerem Augenabstand, wie z.B. bei der X-700. Weiter sind der eingebaute Dioptrienausgleich und die eben erwähnte (abnehmbare) Augenmuschel als Komfortmerkmale zu nennen. Nicht zuletzt die viel ausführlicheren Sucherinformationen.
ZITATIch wäre wahrscheinlich zu geizig gewesen, mir eine nachzukaufen, insofern ist es mehr ein Geschenk statt einer Ersparnis. Das Gitter wird mir bei Architektur und Horizonten sicher helfen.[/quote]
Ich vermute fast, daß in Deiner Dynax 7 nicht die Einstellscheibe L verbaut ist, sondern die ML. Die ist nämlich etwas dunkler, erlaubt dafür aber eine sehr viel bessere visuelle Beurteilung der Schärfe im Sucher, als das mit den (oft bemängelten) üblicherweise extrem hellen Einstellscheiben der AF-SLRs sonst der Fall ist. Das wäre dann also kein Nachteil, sondern ein Vorteil.

Zum Vergleiich, hier wurden übrigens schon mal die unterschiedlich hellen Mattscheiben der MF-Kameras diskutiert:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=9278

Und hier eine Übersicht über alle jemals verfügbaren Einstellscheiben:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...ost&p=82850

Viele Grüße,

Matthias