Forum Übersicht - A-Bajonett-Objektive » Frage zu Brennweitenangabe Analog/Digital

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Ich hätte jetzt doch eine Frage zu den Objektiven, nachdem ich mal bei Ebay gestöbert habe.

Wie ändert sich die Brennweite zwischen Digital- und Analogkamera? Es gibt jede Menge Objektive im Bereich um 18mm (z.B. 18-35, 19-35, 18-50, 20-40, ...). Jedoch habe ich den Eindruck, dass sich dies auf die Digitalkameras bezieht. Wenn dem so ist, wie verhält sich das Objektiv auf meiner Dynax 600si classic? Wird's "weitwinkliger" oder "tele-iger"? Hier sind ein paar Ebay-Links (solange sie gültig sind):

Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=170067780037
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=220068189969
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=260073352368
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=130068383084
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=330073448664
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=190071302112
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=250072575516

So, ich glaube, das reicht langsam :-). Ich wäre wirklich dankbar für Hilfe, da ich nicht so recht durchsteige. Nen Kommentar zu einzelnen Objektiven nebe ich auch dankbar entgegen.

Viele Grüße,
Winni

[EDIT: Link repariert durch Moderator.]
[EDIT: Thema abgespalten durch Moderator.]
[EDIT: Titel überarbeitet durch Moderator.]

ZITAt (winniepooh @ 2007-01-12, 17:35) Wie ändert sich die Brennweite zwischen Digital- und Analogkamera?[/quote]
Die Brennweite ändert sich nicht. Brennweite ist Brennweite ist Brennweite. Wenn man eine Brennweite mit einem Formatfaktor multipliziert, erhält man eine sog. "Äquivalentbrennweite" und damit einen anderen Bildwinkel.

ZITAT[Links zu eBay-Auktionen][/quote]
Von den Objektiven, die in den von Dir verlinkten Auktionen zu sehen sind, ist das 17-35 von Minolta IMHO die sinnvollste Anschaffung. Ich kenne mich allerdings mit den Soligor-, Vivitar- und (nicht-M-Bajonett-)Cosina-Dingern nicht besonders gut aus.

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ZITAt (winniepooh @ 2007-01-12, 17:35) Ich hätte jetzt doch eine Frage zu den Objektiven, nachdem ich mal bei Ebay gestöbert habe.

Wie ändert sich die Brennweite zwischen Digital- und Analogkamera? Es gibt jede Menge Objektive im Bereich um 18mm (z.B. 18-35, 19-35, 18-50, 20-40, ...). Jedoch habe ich den Eindruck, dass sich dies auf die Digitalkameras bezieht. Wenn dem so ist, wie verhält sich das Objektiv auf meiner Dynax 600si classic? Wird's "weitwinkliger" oder "tele-iger"? Hier sind ein paar Ebay-Links (solange sie gültig sind):

...

So, ich glaube, das reicht langsam :-). Ich wäre wirklich dankbar für Hilfe, da ich nicht so recht durchsteige. Nen Kommentar zu einzelnen Objektiven nebe ich auch dankbar entgegen.

Viele Grüße,
Winni[/quote]
Grundsätzlich: Die bei den Objektiven angegebene Brennweite ist eine pysikalische Größe. Die änder sich nicht - egal, ob das Objektiv an einer "Vollformat"-Analogkamera, einer Vollformat-DSLR (Digitale Spiegelreflexkamera) oder einer DSLR genutzt wird, die nur einen Teil der Bildfläche nutzt (zB APS-C wie bei Dynax 7D, Dynax 5D und Sony Alpha 100). Letztere nutzen aber nur durch den recht kleinen Chip einen Teil der Bildfläche, weshalb der sog. "Formatfaktor" ist Spiel kommt (ca. 1,5).
Für Deine 600si ist das aber irrelevant.


(1) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=170067780037
KonicaMinolta AF17-35/2,8-4 D
- Vollformatobjektiv (also auch für 600si verwendbar) mit guter Abbildungsqualität; nicht das günstigste, aber emfehlenswert; hat ein Tamron-"Brüderchen", da von Tamron für Minolta gefertigt, die aber in Sachen Vergütung unterschiedlich sein sollen

(2) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=220068189969
Soligor AF Zoom 19-35/3,5-4,5
- wird von Cosina gefertigt ist selbst neu günstig zu bekommen; gibt es auch als Vivitar und Voigtländer; gerade noch akzeptable Abbildungsqualität; würde ich nicht empfehlen, da ich sowohl mechanisch als auch optisch nicht davon überzeugt bin

(3) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=260073352368
Sigma EX 17-35/2,8-4
- mechanisch und optisch deutlich schlechter als das KonicaMinolta; oft gebraucht günstig zu bekommen

(4) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=130068383084
Vivitar Series 1 19-35/3,5-4,5
- eineiiger Zwilling vom Soligor (2); Vivitar versaubeutelt den ehemals guten Namen der "Series 1" immer mehr...

(5) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=330073448664
siehe (1)

(6) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=190071302112
Tamron AF 20-40/2,0-3,5
- kenne ich nicht - vermutlich älteren Datums??

(7) Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=250072575516
Cosina 19-35/3,5-4,5
- das "Original" zu (2) und (4)


Wichtig im Hinblick auf Deine 600si ist nur, daß Du ein Objektiv wählst, daß den vollen Bildkreis (=Negativfläche) ausleuchtet.
KonicaMinolta DT-Objektive und Sigma DC-Objektive tun dies zB nicht (das Kürzel von Tamron kann ich mir irgenwie nicht merken...). Würdest Du solche verwenden, hättest Du im Weitwinkelbereich wunderschöne schwarze Ecken auf den Bildern.

[EDIT: Link repariert durch Moderator.]

Wow, danke für die asführlichen Ausführungen /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

ZITAt (fwiesenberg @ 2007-01-12, 18:10) Für Deine 600si ist das aber irrelevant.[/quote]

Das bedeutet, das egal welches Objektiv ich finde, die tatsächliche Brennweite ist für 35mm KB die, die angegeben ist? Die Faktoren spielen folglich nur eine Rolle, wenn ich Objektive für ne digitale Kamera suche, da der Chip kleiner ist?


ZITAt (fwiesenberg @ 2007-01-12, 18:10) Wichtig im Hinblick auf Deine 600si ist nur, daß Du ein Objektiv wählst, daß den vollen Bildkreis (=Negativfläche) ausleuchtet.[/quote]

Ah, guter Hinweis, da hätte ich nicht dran gedacht. Vom Fisheyes kenne ich das aber. Wo bekommt man denn Infos darüber (wenn ich z.B. ein bestimmtes Objektiv ins Auge fasse?

ZITAt (winniepooh @ 2007-01-12, 18:29) Wow, danke für die asführlichen Ausführungen /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

ZITAt (fwiesenberg @ 2007-01-12, 18:10) Für Deine 600si ist das aber irrelevant.[/quote]

Das bedeutet, das egal welches Objektiv ich finde, die tatsächliche Brennweite ist für 35mm KB die, die angegeben ist? Die Faktoren spielen folglich nur eine Rolle, wenn ich Objektive für ne digitale Kamera suche, da der Chip kleiner ist?
[/quote]
Korrekt.

ZITATZITAt (fwiesenberg @ 2007-01-12, 18:10) Wichtig im Hinblick auf Deine 600si ist nur, daß Du ein Objektiv wählst, daß den vollen Bildkreis (=Negativfläche) ausleuchtet.[/quote]

Ah, guter Hinweis, da hätte ich nicht dran gedacht. Vom Fisheyes kenne ich das aber.[/quote]
Jepp - allerdings meine ich mich daran erinnern zu können, daß Du ein Fisheye ausdrücklich NICHT suchst. /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />
Übrigens sind auch die Vollformat-Fisheyes in der Überzahl.
EDIT: Will heißen, die meisten Fisheye-Objektive leuchten schon den kompletten Bildkreis aus.

ZITATWo bekommt man denn Infos darüber (wenn ich z.B. ein bestimmtes Objektiv ins Auge fasse?[/quote]
Spätestens die Hersteller-Webseiten sind hilfreich.
Die (Konica-)Minolta-Seite weniger, deswegen habe ich die DT-Objektive oben erwähnt.
Meist ist ein Kürzel in der kompletten Objektivbezeichnung versteckt: Zum Beispiel KonicaMinolta AF DT Zoom 18-70mm/3,5-5,6. Bei Sigma ist auf das DC zu achten und bei Tamron auf Di II. Dies sind die Kürzel für die "Digital-Objektive".

Wenn ich das richtig überblicke belichten die von mir angegebenen Objektive das gesamte Negativ, oder?

ZITAt (winniepooh @ 2007-01-12, 18:43) Wenn ich das richtig überblicke belichten die von mir angegebenen Objektive das gesamte Negativ, oder?[/quote]
Ja.
Sie sind alle grundsätzlich für die 600si geeignet.



EDIT: Mist! Das hatte ich oben tatsächlich zu erwähnen vergessen. /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

ZITAt ("winniepooh @ 12. 1. 2007, 18.29 h) Das bedeutet, egal welches Objektiv ich finde, die tatsächliche Brennweite ist für 35-mm-KB die, die angegeben ist?[/quote]
Die tatsächliche Brennweite ist immer die, die auf dem Objektiv angegeben ist. Deswegen ist sie ja auf dem Objektiv angegeben. Eine andere als die tatsächliche Brennweite existiert nicht.


ZITAt ("winniepooh @ 12. 1. 2007, 18.29 h) Die Faktoren spielen folglich nur eine Rolle, wenn ich Objektive für 'ne digitale Kamera suche, da der Chip kleiner ist?[/quote]
Der Formatfaktor spielt stets dann eine Rolle, wenn du wissen willst, wie sich ein Objektiv an der anderen Kamera verhält, wenn du die Verhältnisse an der einen Kamera gewöhnt bist. Der Formatfaktor gibt an, um wieviel ein Format linear kleiner ist als ein anderes (in der Regel: kleiner ist als das Kleinbildformat 24 × 36 mm). Die Brennweite aber verändert der Formatfaktor nicht, und mit analog und digital hat er schon mal gleich überhaupt gar nichts zu tun ... auch wenn eine überwältigende Mehrheit von Deppen das glaubt. Er verändert lediglich das Verhältnis von Brennweite und Bildwinkel. Das heißt, je kleiner das Format, desto kleiner auch die für einen bestimmten Bildwinkel erforderliche Brennweite. Wenn du weißt, was für eine Brennweite du für Kleinbild brauchst und das neue Objektiv für eine Kleinbildkamera gedacht ist, dann gibt's auch keinen Formatfaktor zu berücksichtigen.

Wie Frank bereits sagte, mußt du lediglich beachten, daß du kein Konica-Minolta oder Sony AF-DT, kein Sigma DC und kein Tamron Di II erwischst. Denn diese leuchten das Kleinbildformat nicht voll aus. Die empfehlenswertesten Objektive wären in deinem Falle wohl Minolta AF 1:2,8/24 mm, Minolta AF 1:2,8/20 mm, Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm, Konica-Minolta AF 1:2,8-4/17-35 mm (D) und Tamron SP AF 1:2,8-4/17-35 mm Di. Die Gebrauchtpreise für diese Objektive in gutem Zustand sollten etwa 150 EUR für das 24er, 250 EUR für das 20er und rund 200 EUR für die drei genannten Weitwinkelzoomobjektive nicht nennenswert überschreiten. Finger weg von Festbrennweiten mit 15 oder 16 mm Brennweite: das sind Fischaugen (es gibt zwar auch 15er oder 16er, die keine Fischaugen sind -- aber nicht für Minolta-A-Bajonett). 14-mm-Objektive wiederum wären geeignete Superweitwinkel (gibt's für Minolta von Sigma und von Tamron), sind aber selten und teuer.

-- Olaf

ZITAt (01af @ 2007-01-12, 20:56) Die empfehlenswertesten Objektive wären in deinem Falle wohl Minolta AF 1:2,8/24 mm, Minolta AF 1:2,8/20 mm, Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm, Konica-Minolta AF 1:2,8-4/17-35 mm (D) und Tamron SP AF 1:2,8-4/17-35 mm Di.[/quote]
Das Minolta 20-35mm 1:4,5 ist in dieser Aufzählung das einzige, das ich nicht guten Gewissens empfehlen kann, da es in Sachen Schärfe und Vignettierung nicht mit dem 17-35er (bei gleicher Brennweite) mithalten kann.
(Oder ich müßte da eine absolute Gurke erwischt haben...)

Kleiner Tip aus der Trickkiste für eBay-Links - ich war mal so frei und hab's oben eingepflegt...

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=191344

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (Frank @ 13. 1. 2007, 5.32 h) ZITAt ("01af @ 12. 1. 2007, 20.56 h) Die empfehlenswertesten Objektive wären in deinem Falle wohl [u. a.] Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm ...[/quote]
Das Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm ist in dieser Aufzählung das einzige, das ich nicht guten Gewissens empfehlen kann, da es in Sachen Schärfe und Vignettierung nicht mit dem 17-35er (bei gleicher Brennweite) mithalten kann. (Oder ich müßte da eine absolute Gurke erwischt haben ...)[/quote]
Hm ... entweder hast du tatsächlich eine "Gurke" erwischt, oder der Unterschied der Leistungen dieses Objektives auf APS-C und auf Kleinbild ist eklatant. Meins ist jedenfalls sehr gut und insbesondere dem AF 1:2,8/20 mm beinahe ebenbürtig -- fast gleiche Schärfe, geringe Vignettierung, verzeichnet nur ein klein wenig mehr -- und gewiß nicht schlechter als das AF 17-35 (D). Aber: das gilt an der Dynax 7D, also auf APS-C-Format. Gut möglich, daß die Sache auf Kleinbildfilm schon ganz anders aussieht; ich weiß es nicht.

-- Olaf

ZITAt (01af @ 2007-01-13, 17:22) ZITAt (Frank @ 13. 1. 2007, 5.32 h) ZITAt ("01af @ 12. 1. 2007, 20.56 h) Die empfehlenswertesten Objektive wären in deinem Falle wohl [u. a.] Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm ...[/quote]
Das Minolta AF 1:3,5-4,5/20-35 mm ist in dieser Aufzählung das einzige, das ich nicht guten Gewissens empfehlen kann, da es in Sachen Schärfe und Vignettierung nicht mit dem 17-35er (bei gleicher Brennweite) mithalten kann. (Oder ich müßte da eine absolute Gurke erwischt haben ...)[/quote]
Hm ... entweder hast du tatsächlich eine "Gurke" erwischt, oder der Unterschied der Leistungen dieses Objektives auf APS-C und auf Kleinbild ist eklatant. Meins ist jedenfalls sehr gut und insbesondere dem AF 1:2,8/20 mm beinahe ebenbürtig -- fast gleiche Schärfe, geringe Vignettierung, verzeichnet nur ein klein wenig mehr -- und gewiß nicht schlechter als das AF 17-35 (D). Aber: das gilt an der Dynax 7D, also auf APS-C-Format. Gut möglich, daß die Sache auf Kleinbildfilm schon ganz anders aussieht; ich weiß es nicht.

-- Olaf
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Ich hatte es im Laden nur an der Dynax 7D ausprobiert und eben mit dem AF18-70DT sowie AF17-35D verglichen - mehr hatte ich "rein zufällig" nicht dabei. /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" />
Da mich das AF20-35 da nicht überzeugt hat, habe ich es dort gelassen.

So, hab jetzt das Vivitar 19-35mm / 3.5-4.5 in der Hand. Ich muss zugeben, dass es eher mittelmäßig ist, ich kann die Vignettierung deutlich erkennen und die Schärfe könnte besser sein, aber dafür war's wirklich nicht teuer und das war die Hauptsache für mich.

Allen nochmal 1000 Dank!

ZITAt (winniepooh @ 2007-01-16, 10:07) So, hab jetzt das Vivitar 19-35mm / 3.5-4.5 in der Hand. Ich muss zugeben, dass es eher mittelmäßig ist, ich kann die Vignettierung deutlich erkennen und die Schärfe könnte besser sein, ...[/quote]
Gerade das letztere ist für mich ein Ausschlußkriterium.

ZITAT... aber dafür war's wirklich nicht teuer und das war die Hauptsache für mich.[/quote]
Jeder setzt halt seine Prioritäten anders... /wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" />

(Trotzdem Viel Spaß damit!

ZITAt (fwiesenberg @ 2007-01-16, 10:18) Jeder setzt halt seine Prioritäten anders... /wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" />[/quote]

Naja, ich fotografiere halt nicht soo viel. und ich will nicht so viel Geld ausgeben, wenn's nicht wirklich oft genutzt wird. Aber meine bisherigen 28mm haben mich schon oft genug genervt, aber mit 19mm komme ich ja sicherlich weiter...