Forum Übersicht - MF-Blitzgeräte » Minolta 360PX auf Minolta Power Grip 1 möglich?

Hallo,

aufgrund dieserProblematik überlege ich, ob ich auf meinem Power Grip 1 auch den 360PX betreiben könnte.
Leider habe ich keinen solchen, um auszuprobieren, ob die Verbindung am 3-poligen Anschluss passen könnte, wenn man ihn etwas abschrägt.
hat schon einmal jemand das versucht? Oder gibt es noch andere Hindernisse?

ZITAT(hlenz @ 2010-06-14, 21:31) aufgrund dieserProblematik überlege ich, ob ich auf meinem Power Grip 1 auch den 360PX betreiben könnte.[/quote]
Welches Problem meinst Du denn konkret, die möglicherweise zu hohe Zündkreisspannung des Minolta AutoElectroflash 320X?

In jedem Fall kannst Du den Minolta Auto Electroflash 360PX (8810-027) und den Minolta Auto Electroflash 280PX (8808-017) am Minolta Power Grip 2 (8808-703) betreiben.

Der Standardblitz für den Minolta Power Grip 1 (8805-722) war der Minolta Auto Electroflash 320X (8805-???). Der 320X paßt aber auch auf den Power Grip 2:

http://www.sonyuserforum.de/galerie/detail?image_id=20868
[attachment=12458B061468a.jpg]
Ob es umgekehrt auch funktioniert, weiß ich nicht. Aber vielleicht hilft folgendes weiter:

Die Blitzgeräte Auto Electroflash 360PX, 320X, 320 und Auto Electroflash Macro 80PX konnten über die dreipolige Buchse an der Vorderseite mit Energie versorgt werden. Dazu diente der Minolta AC Adaptor 5 (8810-341) (und vermutlich auch der AC Adaptor 4, über den mir keine Informationen vorliegen). Für den AC Adaptor 5 ist bekannt, daß er 30mA an 7V zur Verfügung stellte:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=172011
http://www.sds.com/mug/mf-flashes.html

Der Auto Electroflash 280PX, der ja auch auf den Power Grip 2 paßt, wird in diesem Zusammenhang erstaunlicherweise nicht erwähnt. Ob er kompatibel mit dem AC Adaptor 5 ist, weiß ich nicht, möchte aber in diesem Zusammenhang an eine mögliche Parallele erinnern: Der Minolta Program Flash 2800 AF paßt genauso wie der Program Flash 4000 AF auf den Control Grip CG-1000, das Netzgerät AC-1000 aber trotzdem nur an den 4000 AF und 1200AF, nicht an den 2800AF:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...ost&p=92818
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=188049
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=312454

Der Minolta Battery Pack PG / PG-2 (für 6 Mignonzellen) und der Nickel-Cadmium Pack NP-2 passen gleichermaßen in den Minolta Power Grip 1, Power Grip 2 und Control Grip CG-1000. Der NP-2 kann mit dem Quick Charger QC-1 aufgeladen werden.

ZITATLeider habe ich keinen solchen, um auszuprobieren, ob die Verbindung am 3-poligen Anschluss passen könnte, wenn man ihn etwas abschrägt.
hat schon einmal jemand das versucht? Oder gibt es noch andere Hindernisse?[/quote]
Das kann ich leider nicht sagen, da ich keinen Power Grip 1 mein Eigen nenne... Wenn man dafür erst etwas abfeilen muß, würde ich die Finger besser davon lassen, da der Power Grip (im Gegensatz zu den AC-Adaptern) das angeschlossene Blitzgerät mit Hochspannung versorgt (das ist zumindest beim Power Grip 2 und Control Grip CG-1000 so) und eine mechanische Sperre hier berechtigt sein könnte, um bestimmte Blitzgeräte vor Überspannung zu schützen. Aber vielleicht läßt sich der 360PX ja auch einfach aufschieben?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(hlenz @ 2010-06-14, 21:31) Hallo,

aufgrund dieserProblematik überlege ich, ob ich auf meinem Power Grip 1 auch den 360PX betreiben könnte.
Leider habe ich keinen solchen, um auszuprobieren, ob die Verbindung am 3-poligen Anschluss passen könnte, wenn man ihn etwas abschrägt.
hat schon einmal jemand das versucht? Oder gibt es noch andere Hindernisse?[/quote]

Passt problemlos, sowohl mechanisch als auch elektrisch, es braucht nichts geändert werden. Gerade nochmal gecheckt.

mfg / jolini

PS:
"Der Minolta Battery Pack PG / PG-2 (für 6 Mignonzellen) und der Nickel-Cadmium Pack NP-2 passen gleichermaßen in den Minolta Power Grip 1, Power Grip 2 und Control Grip CG-1000. Der NP-2 kann mit dem Quick Charger QC-1 aufgeladen werden."

Ich kenne eine sehr gute Quelle zum professionellen (punktschweißen) Nachrüsten von z.B. NP-2 oder auch Metz Battery Packs. Habe gerade zwei ausgelutschte NP-2 auf Sanyo Cadnica Ultra mit 1100 mAh umrüsten lassen. Bei Interesse PN.

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-14, 23:20) Welches Problem meinst Du denn konkret, die möglicherweise zu hohe Zündkreisspannung des Minolta Auto Electroflash 320X?[/quote]

Ja, die damit verbundene Einschränkung, dass die Blitzbereitschaft nicht der Kamera gemeldet wird.

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-14, 23:20) Das kann ich leider nicht sagen, da ich keinen Power Grip 1 mein Eigen nenne... Wenn man dafür erst etwas abfeilen muß, würde ich die Finger besser davon lassen, da der Power Grip (im Gegensatz zu den AC-Adaptern) das angeschlossene Blitzgerät mit Hochspannung versorgt (das ist zumindest beim Power Grip 2 und Control Grip CG-1000 so) und eine mechanische Sperre hier berechtigt sein könnte, um bestimmte Blitzgeräte vor Überspannung zu schützen. Aber vielleicht läßt sich der 360PX ja auch einfach aufschieben?[/quote]

Der 360PX hat im Anschlussblock eine Abschrägung, die der 320x dort nicht hat.
Hier zu sehen (oberstes Foto):
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=280517381765

Da der PG1 dort nicht abgeschrägt ist, habe ich vermutet, dass dieser so nicht passt.

Scheint aber keine Probleme zu bereiten:

ZITAT(jolini @ 2010-06-15, 8:04) Passt problemlos, sowohl mechanisch als auch elektrisch, es braucht nichts geändert werden. Gerade nochmal gecheckt.[/quote]

Das wäre schön.


Ergänzungsfrage:
Wozu ist denn beim 360PX die Buchse neben dem dreipoligen Stromanschluss?

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

ZITAT(hlenz @ 2010-06-15, 15:40) Der 360PX hat im Anschlussblock eine Abschrägung, die der 320x dort nicht hat.
Hier zu sehen (oberstes Foto):

Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=280517381765

Da der PG1 dort nicht abgeschrägt ist, habe ich vermutet, dass dieser so nicht passt.

Scheint aber keine Probleme zu bereiten:

ZITAT(jolini @ 2010-06-15, 8:04) Passt problemlos, sowohl mechanisch als auch elektrisch, es braucht nichts geändert werden. Gerade nochmal gecheckt.[/quote]

Das wäre schön.


Ergänzungsfrage:
Wozu ist denn beim 360PX die Buchse neben dem dreipoligen Stromanschluss?
[/quote]

Bei nochmaliger Kontrolle habe ich festgestellt, dass bei meinem 360PX die erwähnte Abschrägung NICHT vorhanden ist, deswegen paßte er wohl auch problemlos. Vermutlich handelt es sich um eine Maßnahme des Minolta Produktmanagements um seinerzeit den Absatz des PG2 zu fördern.

Die Buchse ist für das Kabel FB zur Verbindung des Blitzes mit der Multifunktionsrückwand zur automatischen Blitzsteuerung bei Timeraufnahmen (BA, S.25)

mfg / jolini

Danke.
Die Angebote des 360PX bei Ebay zeigen alle, soweit man es erkennen kann, diese Abschrägung.
Es scheint demnach aber eine rein mechanische Inkompatibilität zu sein, die sich ja leicht beseitigen ließe.

ZITAT(hlenz @ 2010-06-15, 15:40) Wozu ist denn beim 360PX die Buchse neben dem dreipoligen Stromanschluss?[/quote]
Jolini hat ja schon geantwortet, aber den folgenden Thread, der sich mit dieser Buchse auseinandersetzt, möchte ich in diesem Zusammenhang nicht unterschlagen:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=25057
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=243391

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(jolini @ 2010-06-15, 16:43) Bei nochmaliger Kontrolle habe ich festgestellt, dass bei meinem 360PX die erwähnte Abschrägung NICHT vorhanden ist, deswegen paßte er wohl auch problemlos. Vermutlich handelt es sich um eine Maßnahme des Minolta Produktmanagements um seinerzeit den Absatz des PG2 zu fördern.[/quote]
Möglich wäre es, es könnte sich aber auch um eine Schutzmaßnahme handeln. Das es unterschiedliche Varianten des 360PX gibt, ist in jedem Fall sehr interessant. Wir sollten das im Auge behalten und weiter untersuchen...

Viele Grüße,

Matthias

Ich habe gerade nochmal diesen Thread gefunden und festgestellt, dass ich keine Rückmeldung mehr gegeben hatte.

Die Abschrägung bei meinem 360PX war nur ein schmaler Steg, der sich leicht mit einem scharfen Messer entfernen ließ.
Der Blitz ist damit auf dem PG1 problemlos nutzbar.

Michel Brien hat ein paar Fotos der Stromversorgungsstecker und Buchsen verschiedener Minolta-Blitzgeräte und zugehöriger Netzadapter und Power Grips zur Verfügung gestellt:

Die dreipoligen Aufnahmen für die Netzteilstecker seines (kanadischen) Minolta Auto Electroflash Macro 80PX und Auto Electroflash 360PX haben rechts oben (von vorne gesehen) eine Abschrägung.

Bei 360PX wird durch einen Aufkleber explizit darauf hingeweisen, dort nur den Minolta Power Grip 2 oder den Minolta AC Adapter-4 zu kontaktieren.

Michels Auto Electroflash 320X mit eckiger Aufnahme ziert ein Aufkleber, der den Minolta AC Adapter-3 und Minolta Power Grip 1 als kompatibel mit dem Minolta Auto Electroflash 320X ausweist.

Der zugehörige Stecker des ihm vorliegenden kanadischen 115V-Exemplars des AC Adapter-4 (8810-320) weist die gleiche Abschrägung auf, paßt also problemlos an den 80PX und 360PX. Diese Abschrägung haben wir ja auch am hiesigen AC Adapter-5 / 230V (8810-341) gefunden:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=172011

Rein mechanisch passen AC Adapter-4 und AC Adapter-5 auf den ersten Bllck auch am 320X und 320, ebenso wie natürlich am 360PX und 80PX.

Laut Minolta-Händlerpreisliste ist der AC Adapter-4 elektrisch kompatibel mit dem 360PX, 320X und 80PX. Vom 320 ist nicht die Rede (vermutlich, weil es damals schon ein älteres Gerät war), und der 280PX wird in einer anderen Kategorie aufgeführt - hier besteht noch Klärungsbedarf, ob er dennoch kompatibel ist oder nicht. Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=295094

Seine 115V-Exemplare des AC Adapter-3 (8805-320) besitzen hingegen Stecker mit eckigem Profil, die beim 360PX und 80PX nicht passen.

Der Minolta Power Grip 1 hat ebenfalls einen eckigen Stecker. Sein Aufkleber weist den 320X und 320 als kompatibel aus.

Der Stecker des Power Grip 2 weist hingegen Abschrägungen auf beiden Seiten auf, dort passen also neben dem 320X und 320 auch der 360PX und 80PX. Wozu die zweite Abschrägungen gut ist, ist noch nicht geklärt - im Moment ist jedenfalls kein Blitzgerät bekannt, dessen Aufnahme für den Power-Stecker eine Abschrägung auf der linken Seite oben (von vorne gesehen) besitzt. Aber vielleicht ist das ja gerade beim 280PX so?

Ungeklärt ist auch weiterhin, warum es Exemplare des 360PX mit und ohne Abschrägung in der Steckeraufnahme gibt und ob es auch vom 80PX Exemplare gibt, die eine eckige Aufnahme besitzen.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Die Fotos zeigen:

Minolta Auto Electroflash Macro 80PX Versorgungseingang:
[attachment=12462:Minolta_...onnector.jpg]
Minolta Auto Electroflash 320X (links) und Auto Electroflash 360PX (rechts) Versorgungseingang:
[attachment=12463:Minolta_...nnectors.jpg]
Minolta AC Adapter-3 (oben) und AC Adapter-4 (unten) Versorgungsausgang:
[attachment=12464:Minolta_...4_Bottom.jpg]
Minolta Power Grip 1 (links) und Power Grip 2 (rechts) Versorgungsausgang:
[attachment=12465:Minolta_...onnector.jpg]

Hier mal der Versuch einer Übersicht:

Auto Electroflash 360PX (8810-017/027) (Aufnahme rechts oben schräg)Auto Electroflash 360PX (Aufnahme eckig)Auto Electroflash 320X (8805-???) (Aufnahme eckig)Auto Electroflash 320 (????-???) (Aufnahme eckig)Auto Electroflash 280PX (8808-017) (Aufnahme rechts und links oben schräg)Auto Electroflash 45FPX (8808-???) (Aufnahme rechts und links oben schräg)Auto Electroflash Macro 80PX (8670-027) (Aufnahme rechts oben schräg)AC Adapter-3 / 100V (8805-300) (Stecker eckig?)Nein?Ja?Ja?Ja?Nein?Nein?Nein?AC Adapter-3 / 115V (8805-320) (Stecker eckig)NeinJaJaJaNeinNeinNeinAC Adapter-3 / 230V (8805-340) (Stecker ???)NeinJa?JaJaNein?Nein?NeinAC Adapter-4 / 100V (8810-300) (Stecker ???)Ja?Ja?Ja?Ja?Nein?Nein?Ja?AC Adapter-4 / 115V (8810-320) (Stecker an einer Ecke schräg)JaJaJaJaNeinNeinJaAC Adapter-4 / 230V (8810-???) (Stecker ???)Ja?Ja?Ja?Ja?Nein?Nein?Ja?AC Adapter-5 / 230V (8810-341) (Stecker an einer Ecke schräg)JaJaJaJaNeinNeinJaPower Grip 1 (8805-722) (Stecker eckig)NeinJaJaJaNeinNeinNeinPower Grip 2 (8808-703) (Stecker an zwei Ecken schräg)JaJaJaJaJaJaJaVgl. auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=295456

Alle noch nicht gesicherten Kombinationen sind mit Fragezeichen markiert. Offiziell unterstützte oder nicht unterstütze Kombinationen sind (sofern bekannt) farblich grün oder rot markiert, implizit sich ergebende Kombinationen schwarz.

Korrekturen und Ergänzungen erwünscht.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-27, 22:32) Der Stecker des Power Grip 2 weist hingegen Abschrägungen auf beiden Seiten auf, dort passen also neben dem 320X und 320 auch der 360PX und 80PX. Wozu die zweite Abschrägungen gut ist, ist noch nicht geklärt - im Moment ist jedenfalls kein Blitzgerät bekannt, dessen Aufnahme für den Power-Stecker eine Abschrägung auf der linken Seite oben (von vorne gesehen) besitzt. Aber vielleicht ist das ja gerade beim 280PX so?

Ungeklärt ist auch weiterhin, warum es Exemplare des 360PX mit und ohne Abschrägung in der Steckeraufnahme gibt und ob es auch vom 80PX Exemplare gibt, die eine eckige Aufnahme besitzen.[/quote]
Ich hole die offenen Fragen nochmal hoch:

- Wer hat einen Minolta Auto Electroflash 280PX und kann die dreipolige Spannungsversorgungsbuchse auf der Vorderseite beschreiben (mit / ohne Abschrägung(en) in den Ecken?) oder ein Foto derselben beisteuern oder den Blitz gar mit den verschiedenen Stromversorgungsteilen gemäß der obigen Tabelle ausprobieren?

- Gibt es Exemplare des Minolta Auto Electroflash Macro 80PX mit einer Spannungsversorgungsbuchse, die keine Abschrägung(en) in den Ecken hat?

- Wer kennt die genauen Artikelnummern des Minolta Auto Electroflash 320X (8805-???) und Minolta Auto Electroflash 320 (????-???)?

- Wer hat Kenntnis bezüglich eines Minolta AC Adapter-5 mit einer Eingangsspannung, die von 230V AC abweicht, oder einem Artikelcode, der nicht auf (8810-341) lautet?

- Wer hat schon mal einen Minolta AC Adapter-3 oder AC Adapter-4 für eine andere Eingangsspannung als 100V AC oder 115V AC gesehen?

- Wer weiß, wie die Minolta AC Adapter(-1) und AC Adapter-2 aussehen und für welche Geräte sie gedacht waren?

Viele Grüße,

Matthias

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-27, 22:32) Der Stecker des Power Grip 2 weist hingegen Abschrägungen auf beiden Seiten auf, dort passen also neben dem 320X und 320 auch der 360PX und 80PX. Wozu die zweite Abschrägungen gut ist, ist noch nicht geklärt - im Moment ist jedenfalls kein Blitzgerät bekannt, dessen Aufnahme für den Power-Stecker eine Abschrägung auf der linken Seite oben (von vorne gesehen) besitzt. Aber vielleicht ist das ja gerade beim 280PX so?[/quote]

Das scheint so zu sein.
Bilder in den Ebay Auktionen zeigen beidseitige Abschrägungen:

Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=261167651915
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=300638593968
Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=160904177688

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-03-04, 15:23) - Wer hat schon mal einen Minolta AC Adapter-3 oder AC Adapter-4 für eine andere Eingangsspannung als 100V AC oder 115V AC gesehen?[/quote]
[attachment=12518:ac_adapt...3_230v_b.jpg]
[attachment=12517:ac_adapter_3_230v.jpg]

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

ZITAT(Dennis @ 2013-03-07, 12:52) ZITAT(matthiaspaul @ 2013-03-04, 15:23) - Wer hat schon mal einen Minolta AC Adapter-3 oder AC Adapter-4 für eine andere Eingangsspannung als 100V AC oder 115V AC gesehen?[/quote]
[...]
[/quote]

Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=190800340868

Wer sucht, der findet:

http://www.grainlab.com/minolta-ac-adapter...20x-p-4181.html
[attachment=12519:Minolta_...dapter_3.jpg]

Cool, damit wissen wir schon mal, daß es die Teile auch hierzulande gab (Michel hatte die Theorie, daß es AC Adapter-3 und AC Adapter-4 nur in Ausführungen für 100V und 115V, und AC Adapter-5 nur in Ausführungen für 230V gäbe).

Die Spannungsangaben auf dem AC Adapter-3 / 230V AC (8805-340) sind identisch zu denen auf dem AC Adapter-5 / 230V (8810-341):
ZITATINPUT: 230V ~ 50/60Hz 6W
OUTPUT: 210V = 10mA / 7V = 30mA[/quote]
und unterscheiden sich damit von denen auf seinen Exemplaren des AC Adapter-3 / 115 V (8805-320) und AC Adapter-4 / 115 V (8810-320):
ZITATINPUT: 115V ~ 60Hz 5W (bzw. abweichend 10W bei einem Exemplar seiner Exemplare AC Adapter-3)
OUTPUT: 190V = 10mA / 7V = 30mA[/quote]
Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=294924

Auf dem ersten Foto kann ich den ausgangsseitigen Stecker nicht sehen, auf dem zweiten Foto meine ich jedoch schwach eine abgeschrägte Ecke erkennen zu können. Was meint ihr?

Wenn die Ecken also verhindern sollten, daß man eine Versorgungseinheit mit 210V Ausgangsspannung versehentlich in ein Blitzgerät steckt, das nur 190V aushält, müßte eigentlich gerade der Stecker der Versorgungseinheiten mit 210V-Ausgang keine Abschrägung aufweisen. Die Spannung scheint hiermit also nicht kodiert worden zu sein, trotzdem sind die unterschiedlichen Ausgangsspannungen ein Detail, das neue Fragen aufwirft...

Wie lautet die Artikelnummer des AC Adapter-4 / 230V (8810-???)?

Gibt es auch AC Adapter-5 mit anderen Eingangsspannungen als 230V oder Ausgangsspannungen als 210V? Und welche Artikelnummern haben sie?

Ich habe die Tabelle oben schon mal entsprechend ergänzt.

Viele Grüße,

Matthias