Forum Übersicht - RE: A-Bajonett-Objektiv-IDs / A-Mount Lens IDs - 7

moin, ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-02, 22:54) Minolta AF Zoom 3,5-4,5/28-85mm "new" (2586-110) - siehe http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28-85f35newMinolta AF Zoom 3,5-5,6/28-80mm (2659-???) - siehe http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31745 zur genaueren Bestimmung dieser speziellen VarianteSony Alpha 2,8/300mm G SSM II (SAL-300F28G2) Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) - noch nicht veröffentlicht[/quote]
SAL300F28G2 = LensID 66 (selbst auf dem AlphaFestival ausprobiert und in die VX-Code-Tabelle eingepflegt)

Das Minolta AF Zoom 3,5-4,5/28-85mm "new" (2586-110) hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die LensID 25521, da es sich um eine rein "kosmetische" Neuauflage seines Vorgängers handelt, und diese Generation hat bei rein kosmetischer Neuauflage "immer" die LensID des Vorgängers beibehalten.

Die LensID definiert die optischen und mechanischen Eigenschaften, die ganzen Korrekturkoeffizienten ändern sich nur bei Änderung der Optik oder Mechanik oder wenn neue Funktionen hinzukommen wie die D-Funktion oder bei Neuauflagen in Zukunft wenn die CA/Verzeichnung/Vignettierung/AF-D-Koeffizienten in die Objektiv-ROMs eingepflegt werden. Ab EXIF2.3 (alle Sony-Kameras, die den "Bionz" aka CXD411x unter Linux betreiben, d.h. DSLR-A560|580, alle SLT,NEX,RX) wird der Objektivname von der Kamera direkt in die generischen Felder "LensModel" und "LensInfo" geschrieben, daher nehme ich an, dass auch diese Info mittlerweile in den LensROMs enthalten ist.

Nebenbemerkung: Zeiss hat erste Details zum Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) auf dem AlphaFestival gezeigt, u.a. den Linsenschnitt und eine Begründung für das voluminöse Gehäuse: beim SAL-50F14Z wird beim Fokussieren auch die Blendenebene verschoben. Mir ist bislang kein A-mount-Objektiv bekannt, bei dem dies geschieht. Was es bringt, werden wir sehen, wenn das Objektiv verfügbar ist. Ein Holzmodell oder gar Vorserienmodell wurde leider nicht gezeigt.

gruesze, thomas

ZITAT(ddd @ 2012-10-09, 11:54) SAL300F28G2 = LensID 66 (selbst auf dem AlphaFestival ausprobiert und in die VX-Code-Tabelle eingepflegt)[/quote]
Super!
ZITATDas Minolta AF Zoom 3,5-4,5/28-85mm "new" (2586-110) hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die LensID 25521, da es sich um eine rein "kosmetische" Neuauflage seines Vorgängers handelt, und diese Generation hat bei rein kosmetischer Neuauflage "immer" die LensID des Vorgängers beibehalten.[/quote]
Ich gebe Dir Recht, daß das sehr wahrscheinlich so ist, warte aber auf die Bestätigung von jemand, der dieses Objektiv vorliegen hat.
ZITATDie LensID definiert die optischen und mechanischen Eigenschaften, die ganzen Korrekturkoeffizienten ändern sich nur bei Änderung der Optik oder Mechanik oder wenn neue Funktionen hinzukommen wie die D-Funktion oder bei Neuauflagen in Zukunft wenn die CA/Verzeichnung/Vignettierung/AF-D-Koeffizienten in die Objektiv-ROMs eingepflegt werden.[/quote]
Volle Zustimmung - ich hoffe inständig, daß Sony die ganzen neuen Daten tatsächlich in den Objektiven unterbringt und sich nicht auf ein Dauerprovisorium "Kameradatenbank" verläßt, wie das für ältere Objektive zwangsläufig notwendig wird, wenn man sie unterstützen möchte (was ich hoffe). Denn sonst haben wir in Zukunft nicht nur Objektive, die "zu alt" sind, sondern auch solche, die "zu jung" für die Nutzung einer bestimmten Funktion an einem bestimmten Kameramodell sind. Das wäre meiner Meinung nach fatal und würde auch schnell sehr unübersichtlich werden.

Im Übrigen bedeutet das, daß wir uns wohl zu gegebener Zeit mal auf die Suche nach solchen Erweiterungen im Rahmen des Objektivprotokolls machen müssen:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=26450

Ich frage mich gerade, wie Sony das in Zukunft handhaben will, wenn sich die Zahl und Anordnung der 102 AF-Sensoren auf dem Bildsensor ändert - diese Zahl und Anordnung wird ja nicht in Stein gemeißelt sein.
Ich meine, die können ja nicht jedesmal neue Tabellen anlegen und den Chipinhalt erweitern. Ich sehe dafür zwei Möglichkeiten. Entweder, über den gesamten überhaupt theoretisch in Frage kommenden Bereich werden genügend viele Stützstellen definiert und die Werte an diesen Punkten ermittelt (rechnerisch oder meßtechnisch), so daß die Kamera später die Werte an den von ihr benötigten Stellen (typischerweise Zwischenstellen im Gittermodell) durch geeignete Interpolationsverfahren ermitteln kann (unter der sicherlich richtigen Annahme, daß sich die Werte nicht sprunghaft verändern). Oder, aber das stelle ich mir noch schwieriger vor, es wird ein abstraktes synthetisches Modell der Optik im Objektiv hinterlegt, anhand dessen die Kamera sich die Werte selbst berechnen kann.

ZITATAb EXIF2.3 (alle Sony-Kameras, die den "Bionz" aka CXD411x unter Linux betreiben, d.h. DSLR-A560|580, alle SLT,NEX,RX) wird der Objektivname von der Kamera direkt in die generischen Felder "LensModel" und "LensInfo" geschrieben, daher nehme ich an, dass auch diese Info mittlerweile in den LensROMs enthalten ist.[/quote]
Irgendwie finde ich es abwegig, im Objektivchip selbst solche Zeichenketten zu hinterlegen, andererseits, am Speicherplatz dürfte es heute kaum noch mangeln, so daß es durchaus so sein könnte.

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31895

ZITATZeiss hat erste Details zum Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) auf dem AlphaFestival gezeigt,[/quote]
So, so, Zeiss hält nun also schon Vorträge über von Sony gerechnete Objektive... ;->
ZITATu.a. den Linsenschnitt[/quote]
Hat jemand den Linsenschnitt fotografiert oder aufgezeichnet?
ZITATund eine Begründung für das voluminöse Gehäuse: beim SAL-50F14Z wird beim Fokussieren auch die Blendenebene verschoben. Mir ist bislang kein A-mount-Objektiv bekannt, bei dem dies geschieht.[/quote]
Sehr interessant! Ich erinnere mich an Minolta-Patente dazu, aber sicherlich wird es das von anderen Firmen auch geben.

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291545
ZITATWas es bringt, werden wir sehen, wenn das Objektiv verfügbar ist.[/quote]
Ich hätte mich zwar eher über ein "1,2/50mm 'G'" gefreut, als über ein "1,4/50mm 'ZA'", aber ich bin trotzdem sehr gespannt auf dieses Objektiv. 50mm ist eine Brennweite, die ich irgendwie von jeher sehr gerne benutze.
ZITATEin Holzmodell oder gar Vorserienmodell wurde leider nicht gezeigt.[/quote]
Ich habe es auf der photokina auch nicht in die Finger bekommen (nur das Carl Zeiss Distagon T* 1,4/55mm ZF.2). Offensichtlich gibt es aber schon voll funktionsfähige Exemplare des Sony Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm SSM ZA:

http://farm9.staticflickr.com/8170/7982582...054aeba60_z.jpg

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(ddd @ 2012-10-09, 10:54) Das Minolta AF Zoom 3,5-4,5/28-85mm "new" (2586-110) hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die LensID 25521, da es sich um eine rein "kosmetische" Neuauflage seines Vorgängers handelt, und diese Generation hat bei rein kosmetischer Neuauflage "immer" die LensID des Vorgängers beibehalten.[/quote]
Das Minolta AF 28-85 RS hat gegenüber der Vorgängerversion einen schnelleren AF und ist damit keine kosmetische Neuauflage.

Da ich das Objektiv noch habe, gibt es auch noch die ID dazu: LensID 0 (So zeigt es zumindest PhotoME an)

Gruß
Michi

ZITAT(Michi @ 2012-10-09, 18:11) Das Minolta AF 28-85 RS hat gegenüber der Vorgängerversion einen schnelleren AF und ist damit keine kosmetische Neuauflage.

Da ich das Objektiv noch habe, gibt es auch noch die ID dazu: LensID 0 (So zeigt es zumindest PhotoME an)[/quote]
Das dürfte stimmen, diese ID findet sich auch in anderen Tabellen.

Wenn wir Prototypen und die "AF-Urserie" nicht mitrechnen, fehlt uns im Moment nur noch die ID dieses ominösen Minolta AF Zoom 3,5-5,6/28-80mm (2659-???) erster Generation, das noch nicht einmal mehr bei Michael Hohner gelistet wird, Indizien zufolge aber dennoch existiert hat:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31745

Und natürlich IDs von Fremdobjektiven...

Viele Grüße,

Matthias

Das zukünftige Sony Alpha 4-5,6/70-400mm G SSM II (SAL-70400G2) hat die Lens ID 69.

Bei der Gelegenheit will ich gleich mal unsere Suchliste aktualisieren:
Minolta AF Zoom 3,5-5,6/28-80mm (2659-???) - siehe http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31745 zur genaueren Bestimmung dieser speziellen Variante

Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) - noch nicht veröffentlicht

Sony Alpha 2,8/70-200mm G SSM II (SAL-70200G2) - noch nicht angekündigt

Sony Alpha 3,5-5,6/18-55mm SAM II (SAL-1855-2) - noch nicht angekündigt
Da die Lens ID 67 noch frei ist und die IDs in letzter Zeit halbwegs chronologisch vergeben werden, steht zu vermuten, daß das SAL-50F14Z diese ID hat - gesichert ist das aber noch nicht.

Darüberhinaus interessant:
Jegliche Fremdobjektive, egal ob uralt oder neu.

Objektivexemplare der Minolta AF-"Ursuppe" ("0. Generation" von 1984) - mit größter Wahrscheinlichkeit gleiche IDs wie die etwas späteren Ausgaben ab 1985, aber wer solche Objektive sein Eigen nennt, sollte das doch bitte nochmal überprüfen. Vgl. auch: http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=26153

Minolta AF Macro 3,5/50mm - Laut Phil Harveys ExifTool gab es neben der Ausgabe mit Lens ID 9 auch noch eine mit der ID 31. Da es meines Wissens nur eine Version dieses Objektivs gibt, halte ich die ID 31 für einen Fehler. Wer hat dieses Objektiv und mag das mal überprüfen?
Viele Grüße,

Matthias

Hallo Matthias,

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-11, 22:25) [*]Minolta AF Macro 3,5/50mm - Laut Phil Harveys ExifTool gab es neben der Ausgabe mit Lens ID 9 auch noch eine mit der ID 31. Da es meines Wissens nur eine Version dieses Objektivs gibt, halte ich die ID 31 für einen Fehler. Wer hat dieses Objektiv und mag das mal überprüfen?[/quote]

Ich habe hier neben dem 2.8/50 noch ein MInolta AF 3.5 50mm und es hat Lens ID 9.
Im SUF hatte ich mal ein Bild aufgenommen mit dem 3.5 50 incl. Exifs eingestellt:

BG Hans

ZITAT(Hans-J. @ 2013-02-12, 2:13) Ich habe hier neben dem 2.8/50 noch ein MInolta AF 3.5 50mm und es hat Lens ID 9.
Im SUF hatte ich mal ein Bild aufgenommen mit dem 3.5 50 incl. Exifs eingestellt:[/quote]
Ich habe das Objektiv zwar nicht, aber dennoch ein Foto gefunden, das damit geschossen wurde; ebenfalls mit Lens ID 9.

Viele Grüße,

Matthias

moin, ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-09, 15:12)

Zitat von 'ddd' post='291383' date='2012-10-09

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Die LensID definiert die optischen und mechanischen Eigenschaften, die ganzen Korrekturkoeffizienten ändern sich nur bei Änderung der Optik oder Mechanik oder wenn neue Funktionen hinzukommen wie die D-Funktion oder bei Neuauflagen in Zukunft wenn die CA/Verzeichnung/Vignettierung/AF-D-Koeffizienten in die Objektiv-ROMs eingepflegt werden.

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Volle Zustimmung - ich hoffe inständig, daß Sony die ganzen neuen Daten tatsächlich in den Objektiven unterbringt und sich nicht auf ein Dauerprovisorium "Kameradatenbank" verläßt, wie das für ältere Objektive zwangsläufig notwendig wird, wenn man sie unterstützen möchte (was ich hoffe). Denn sonst haben wir in Zukunft nicht nur Objektive, die "zu alt" sind, sondern auch solche, die "zu jung" für die Nutzung einer bestimmten Funktion an einem bestimmten Kameramodell sind. Das wäre meiner Meinung nach fatal und würde auch schnell sehr unübersichtlich werden.[/quote]
Es ist bestätigt: die Koeffizienten für die Objektivkorrekturen sind mindestens bei LensID 65 (SAL-18135) und LensID 68 (SAL-55300) im Objektiv-ROM. LensID 63 (SAL-1650) braucht noch einen Eintrag in der Kameratabelle. LensID 64 (SAL-500F40G), 66 (SAL-300F28G2), 67 (n/a, SAL-50F14Z?) und alles ab LensID 69 sind noch unbekannt. Die beiden "gesicherten" werden nirgendwo in den "Unterstützungslisten" bei Sony genannt und weder bei Start der A77 noch bei einem der Updates genannt, die Korrektur funktioniert aber sicher (s. z.B. Kurt Munger). Bei den beiden "unsicheren" ist eine Korrektur sicher nicht so offensichtlich und die beiden sind auch eher weniger verbreitet

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-09, 15:12) Ich frage mich gerade, wie Sony das in Zukunft handhaben will, wenn sich die Zahl und Anordnung der 102 AF-Sensoren auf dem Bildsensor ändert - diese Zahl und Anordnung wird ja nicht in Stein gemeißelt sein.
Ich meine, die können ja nicht jedesmal neue Tabellen anlegen und den Chipinhalt erweitern. Ich sehe dafür zwei Möglichkeiten. Entweder, über den gesamten überhaupt theoretisch in Frage kommenden Bereich werden genügend viele Stützstellen definiert und die Werte an diesen Punkten ermittelt (rechnerisch oder meßtechnisch), so daß die Kamera später die Werte an den von ihr benötigten Stellen (typischerweise Zwischenstellen im Gittermodell) durch geeignete Interpolationsverfahren ermitteln kann (unter der sicherlich richtigen Annahme, daß sich die Werte nicht sprunghaft verändern). Oder, aber das stelle ich mir noch schwieriger vor, es wird ein abstraktes synthetisches Modell der Optik im Objektiv hinterlegt, anhand dessen die Kamera sich die Werte selbst berechnen kann.[/quote]
Sony scheint wirklich zu falten, zumindest bei den Korrekturen. Könnte auch bei der AF-D-Funktion klappen, ist aber im Moment sicher noch nicht implementiert. Es reicht ja eine numerische Näherung, bei geeigneter Skalierung klappt das mit Integer-Arithmetik und dürfte auf einem massiv-parallelen DSP in Echtzeit möglich sein. Die aktuellen BIONZ haben schon in der Steuereinheit einen SMP-Dualcore, und der ist nur eine kleine Ecke auf dem Silizium.

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-11, 22:25) Minolta AF Macro 3,5/50mm - Laut Phil Harveys ExifTool gab es neben der Ausgabe mit Lens ID 9 auch noch eine mit der ID 31. Da es meines Wissens nur eine Version dieses Objektivs gibt, halte ich die ID 31 für einen Fehler. Wer hat dieses Objektiv und mag das mal überprüfen?[/quote]
Das ist nicht der einzige Fehler bei Phil Harvey oder Michael Hohner.

Phils aktuell sicher falsche Einträge (ohne Anspruch auf Vollständigkeit, Stand exiftool 9.18 vom 16.02.2013):
...7 = Minolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO [New] or 100-400mm or Sigma Lens7.1 = Minolta AF 100-400mm F4.5-6.7 APO7.21 = Sigma AF 100-300mm F4 EX DG IF...31 = Minolta/Sony AF 50mm F2.8 Macro (D) or F3.531.1 = Minolta/Sony AF 50mm F3.5 Macro32 = Minolta/Sony AF 300mm F2.8 G SSM or 1.5x Teleconverter33 = Minolta/Sony AF 70-200mm F2.8 G SSM...2550 = Minolta AF 50mm F1.7alle dazwischen streichen, es gibt keine solchen LensIDs6553.21 = Sony E 18-55mm F3.5-5.6 OSS...25791 = Minolta/Sony AF 20mm F2.8 [New] or Tokina Lens...25901 = Minolta AF 200mm F2.8 G APO + Minolta AF 1.4x APO or Other Lens + 1.4xAny Lens + Minolta AF 1.4x APO25901.1 = Minolta AF 600mm F4 HS-APO G + Minolta AF 1.4x APO...25921 = Minolta AF 85mm F1.4 G (D)[New]...26011 = Minolta AF 200mm F2.8 G APO + Minolta AF 2x APO or Other Lens + 2xAny Lens + Minolta AF 2x APO26011.1 = Minolta AF 600mm F4 HS-APO G + Minolta AF 2x APO...26131 = Minolta AF 50mm F1.7 New prüfen, vgl. LID 25501...26281 = Minolta AF 80-200mm F2.8 G s.LID 126291 = Minolta AF 85mm F1.4 New s.LID 2592126311 = Minolta/Sony AF 100-300mm F4.5-5.6 APO s.LID 726321 = Minolta AF 24-50mm F4 New prüfen, vgl. LID 2558126381 = Minolta AF 50mm F2.8 Macro New prüfen, vgl. LID 2564126391 = Minolta AF 100mm F2.8 Macro New prüfen, vgl. LID 2581126411 = Minolta/Sony AF 20mm F2.8 New s.LID 2579126421 = Minolta AF 24mm F2.8 New prüfen, vgl. LID 2566126441 = Minolta AF 100-400mm F4.5-6.7 APO s.LID 1426621 = Minolta AF 50mm F1.4 New s.LID 2562126671 = Minolta AF 35mm F2 New s.LID 2597126681 = Minolta AF 28mm F2 New prüfen, vgl. LID 2596126721 = Minolta AF 24-105mm F3.5-4.5 (D) s.LID 24...65535 = No Lens, E-Mount or Chipless Adapted Lens, T-Mount, Other Lens or no lens65535.1 = Sony E 16mm F2.8alle dazwischen streichen, es gibt keine solchen LensIDs, 65535 wird eingetragen, wenn keine LensID vorhanden ist65535.21 = Helios 44-2 58mm F2.0Offenbar wurden etliche Werte "geraten", und es gab Ungenauigkeiten bei den Versionen gleicher Grundobjektive. Da die Bezeichnungen Michaels Nomenklatur folgen, wurden die Daten wohl abgeglichen.

Bei Michael stimmt sicher die LensID 26411 vom "Minolta AF 20/2.8 new" und "Sony Alpha 20/2.8" nicht, das Sony hat LID 25791 (selbst ausgelesen aus dem Chip-ROM und bestätigt in EXIF, IDC-xml usw.); und das "new" dann sicher auch.
Daher bezweifele ich auch bei den übrigen "new" ohne echte Änderung die LID nach der "neuen" Part-Nr" und vermute die LID des Urmodells, wie es z.B. bei "Minolta AF 50/1.4 new" und "Minolta AF 35/2 new" bei Michael eingetragen ist, aber nicht beim "Minolta AF 50mm F1.7 New" und den weiteren in der Liste mit "prüfen" markierten Einträgen.

Wer hat eines der eher seltenen "new"/"RS" und kann seine EXIFs prüfen?

gruesze, thomas

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-12, 19:36) ZITAT(Hans-J. @ 2013-02-12, 2:13) Ich habe hier neben dem 2.8/50 noch ein MInolta AF 3.5 50mm und es hat Lens ID 9.
Im SUF hatte ich mal ein Bild aufgenommen mit dem 3.5 50 incl. Exifs eingestellt:[/quote]
Ich habe das Objektiv zwar nicht, aber dennoch ein Foto gefunden, das damit geschossen wurde; ebenfalls mit Lens ID 9.
[/quote]

Meines hat auch die Lens ID 9 (Minolta 3,5/50mm Macro)

ZITAT(ddd @ 2013-02-16, 23:52) Das ist nicht der einzige Fehler bei Phil Harvey oder Michael Hohner.
[...]
Offenbar wurden etliche Werte "geraten", und es gab Ungenauigkeiten bei den Versionen gleicher Grundobjektive. Da die Bezeichnungen Michaels Nomenklatur folgen, wurden die Daten wohl abgeglichen.

Bei Michael stimmt sicher die LensID 26411 vom "Minolta AF 20/2.8 new" und "Sony Alpha 20/2.8" nicht, das Sony hat LID 25791 (selbst ausgelesen aus dem Chip-ROM und bestätigt in EXIF, IDC-xml usw.); und das "new" dann sicher auch.
Daher bezweifele ich auch bei den übrigen "new" ohne echte Änderung die LID nach der "neuen" Part-Nr" und vermute die LID des Urmodells, wie es z.B. bei "Minolta AF 50/1.4 new" und "Minolta AF 35/2 new" bei Michael eingetragen ist, aber nicht beim "Minolta AF 50mm F1.7 New" und den weiteren in der Liste mit "prüfen" markierten Einträgen.

Wer hat eines der eher seltenen "new"/"RS" und kann seine EXIFs prüfen?[/quote]
Wie es der Zufall so will, bin ich auch gerade mit einem Review der Lens IDs beschäftigt, nachdem ich mir Phils Liste etwas genauer angeschaut habe und ebenfalls etliche fragwürdige oder gar klar falsche Einträge gefunden habe (darunter auch vieles, was Du gerade angemerkt hast).

Ich bitte ja schon lange darum, daß Mitglieder hier ihre Lens IDs posten und zwar unabhängig davon, ob sie meinen, daß sie in irgendwelchen Listen im Netz oder hier im Thread schon vertreten sind oder nicht. Es ist kinderleicht zu bewerkstelligen (und wer nicht weiß wie, bitte weiter oben in diesem Thread nachlesen oder einfach fragen), kostet vielleicht eine Minute Arbeit pro Objektiv und hilft der gesamten internationalen Nutzergemeinde (und damit auch einem selbst) durch die Verfügbarheit besserer Tools weiter.

Nur durch Verifikation erster Hand werden wir Fehler ausmerzen können - und Lens IDs werden, wie sich ja nun mit automatischen Objektivkorrekturprofilen und AF-D-Unterstützung abzeichnet, in Zukunft eine noch sehr viel wichtigere Rolle spielen als bisher.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(ddd @ 2013-02-16, 23:52) Das ist nicht der einzige Fehler bei Phil Harvey oder Michael Hohner.

Phils aktuell sicher falsche Einträge (ohne Anspruch auf Vollständigkeit, Stand exiftool 9.18 vom 16.02.2013):
...2550 = Minolta AF 50mm F1.7alle dazwischen streichen, es gibt keine solchen LensIDs6553.21 = Sony E 18-55mm F3.5-5.6 OSS...[/quote]
Diese vierstelligen Lens IDs stammen offenbar auf Umwegen ursprünglich von einer Liste ab, die Sony selbst mal zu Zeiten der DSLR-A100 verwendet hat und die wir auch hier im Thread schon besprochen haben:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=180732
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=281161

Offenbar wurde diese Liste dann aber "analog" um Einträge erweitert, die in der ursprünglichen Liste (siehe der verlinkte Forenbeitrag) nicht vorkamen. Warum, vermag ich im Moment nicht zu sagen.

Generell müssen wir zwischen den "rohen" Lens-IDs unterscheiden, wie sie im Objektv-Chip hinterlegt sind und über die Objektivschnittstelle übertragen werden, und solchen Lens-IDs, wie sie (z.B. mit ExifTool) aus Exif- und anderen Metadaten extrahiert werden, die sich in JPG- und ARW-Bilddateien finden. Dazwischen liegt die Kamera-Firmware, die die rohen Lens-IDs u.U. interpretiert und verändert in die Bilddateien schreibt. Offensichtlich passiert das in der Regel nicht, aber wissen wir sicher, daß das für alle DSLRs in allen Firmware-Versionen so gilt?

Diese Sony-XML-Datei namens LensTable.xml aus dem oben verlinkten Beitrag bzw. die Firmware der DSLR-A100 enthält Codes zwischen 0 und 47 sowie zwischen 2550 und 2672. Zumindest einige der Codes aus dem vierstelligen Bereich korrespondieren mit den ersten vier Stellen der Minolta-Produktcodes in der Form (????-???). Allerdings gibt es auch einige Minolta-Objektive, bei denen die Produktcodes nicht mit diesen IDs übereinstimmen, z.B. bei Objektiven mit ein- und zweistelligen Lens-IDs. Darüberhinaus gibt es auch Sony-Objektive, die Lens-IDs benutzen, deren erste vier Stellen mit diesen Nummern übereinstimmt. Für Aufnahmen mit Objektiven, die mit vierstelligen Codes in dieser Liste aufgeführt sind, liefern Tools wie ExifTool offenbar fünfstellige Lens-IDs, bei denen in vielen Fällen die ersten vier Stellen übereinstimmen, jedoch eine 1 als fünfte Stelle angehängt wurde. Das könnte darauf hindeuten, daß wir zumindest in diesem Bereich jeweils zehn aufeinanderfolgende IDs als zum gleichen Objektivmodell gehörig interpretieren müssen und die letzte Stelle soetwas wie eine Versions- oder Revisionsnummer darstellen soll, die einfach bisher immer auf 1 geblieben ist. Im Rahmen unseres Objektiv-Protokoll-Threads

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=26450

haben wir ja von etlichen Objektiven die Lens-IDs ausgelesen und dort keine vierstelligen, dafür aber fünfstellige Codes vorgefunden.

Beispiel:

Minolta AF Zoom 4/24-50mm (2558-110) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24-50f4

- Lens-ID direkt aus Objektiv-Chip: 25581
- Lens-ID in Sony-DSLR-A100/XML-Datei: 2558 "24-50mm F4"
- Lens-ID mit aktuellem ExifTool aus Bilddatei der DSLR-A900 ausgelesen: 25581

Fragen:

- Liefert ExifTool bei Bilddateien der DSLR-A100 den Wert 2558 statt 25581?

- War das auch bei alten Ausgaben von ExifTool schon so?

- Streift die DSLR-A100 intern ggfs. die letzte Stelle von fünfstelligen Codes ab, bevor sie den Code zuordnet?

- Müßten nicht auch die Codes 25581, 25582, 25583, 25584, 25585, 25586, 25587, 25588, 25589, 25580 alle auf das Minolta AF Zoom 4/24-50mm verweisen, möglicherweise mit anderen Endziffern des Produktcodes (2558-???) oder in anderen internen Revisionen?

- Angenommen, wir würden die Codes nach diesem Schema vervielfachen, gäbe es real existierende Objektiv-Lens-IDs anderer Objektive, die damit kollidieren würden?

In der Liste finde ich einen einzigen solchen Code, wo es eine Kollision mit einem Fremdobjektiv gäbe:

25851 Beroflex 35-135mm F3.5-4.5
25858 Minolta AF 35-105mm F3.5-4.5 New
25858 Tamron 24-135mm F3.5-5.6

- Würde eine DSLR-A100, in deren Firmware das Minolta AF 35-105mm F3.5-4.5 New unter dem vierstelligen Code 2585 verknüpft ist, ein Objektiv mit der Objektiv-Chip-Lens-ID 25858 als dieses Objektiv erkennen? Und falls ja, würde sie auch das Beroflex Beroflex 35-135mm F3.5-4.5 mit der Lens ID 25851 als Minolta AF 35-105mm F3.5-4.5 New erkennen? Warum weicht diese Lens ID ab?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(ddd @ 2013-02-16, 23:52) Das ist nicht der einzige Fehler bei Phil Harvey oder Michael Hohner.

Phils aktuell sicher falsche Einträge (ohne Anspruch auf Vollständigkeit, Stand exiftool 9.18 vom 16.02.2013):
...31 = Minolta/Sony AF 50mm F2.8 Macro (D) or F3.531.1 = Minolta/Sony AF 50mm F3.5 Macro...25791 = Minolta/Sony AF 20mm F2.8 [New] or Tokina Lens...26381 = Minolta AF 50mm F2.8 Macro New prüfen, vgl. LID 2564126391 = Minolta AF 100mm F2.8 Macro New prüfen, vgl. LID 2581126411 = Minolta/Sony AF 20mm F2.8 New s.LID 2579126421 = Minolta AF 24mm F2.8 New prüfen, vgl. LID 2566126621 = Minolta AF 50mm F1.4 New s.LID 2562126671 = Minolta AF 35mm F2 New s.LID 2597126681 = Minolta AF 28mm F2 New prüfen, vgl. LID 25961...[/quote]
Ein paar frisch von mir mit ExifTool 9.17 ausgelesene Lens-IDs aus ARW-Dateien der DSLR-A900 mit Firmware 2:
44 = Sony Alpha 50mm F1.4 (SAL-50F14.AE, VX8915C5, 4905524340846) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af50f14s25791 = Sony Alpha 20mm F2.8 (SAL-20F28.AE, VX8918C, 4905524340938) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af20f28s25961 = Minolta AF 28mm F2.0 New (2668-118, 0-43325-41294-3) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28f2new25661 = Minolta AF 24mm F2.8 New (2642-110, 0-43325-41291-2) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24f28new25971 = Minolta AF 35mm F2.0 New (2667-118, 0-43325-41295-0) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af35f2new31 = Minolta AF Macro 50mm F2.8 (D) (2675-100, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af50f28md28 = Minolta AF Macro 100mm F2.8 (D) (2676-110, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af100f28md12 = Minolta AF Soft Focus 100mm F2.8 (2648-118, 0-43325-42399-4) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af100f28soft20 = Minolta AF Smooth Trans Focus 135mm F2.8 [T4.5] (2656-118, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af135f28stf23 = Minolta AF Apo Tele Macro 200mm F4.0 G (2658-118, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af200f4mg25781 = Minolta AF Fish-Eye 16mm F2.8 (2578-110, 0-43325-41221-9) (Variante mit A12-Filter) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af16f28fish25941 = Minolta AF 3x-1x Macro (2594-116, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af3x-1xm26121 = Minolta High-Speed AF Apo Tele 200mm F2.8 G New (2612-110, Produktcode nicht verifiziert) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af200f28g
ZITATBei Michael stimmt sicher die LensID 26411 vom "Minolta AF 20/2.8 new" und "Sony Alpha 20/2.8" nicht, das Sony hat LID 25791 (selbst ausgelesen aus dem Chip-ROM und bestätigt in EXIF, IDC-xml usw.); und das "new" dann sicher auch.

Daher bezweifele ich auch bei den übrigen "new" ohne echte Änderung die LID nach der "neuen" Part-Nr" und vermute die LID des Urmodells, wie es z.B. bei "Minolta AF 50/1.4 new" und "Minolta AF 35/2 new" bei Michael eingetragen ist, aber nicht beim "Minolta AF 50mm F1.7 New" und den weiteren in der Liste mit "prüfen" markierten Einträgen.

Wer hat eines der eher seltenen "new"/"RS" und kann seine EXIFs prüfen?[/quote]

Viele Grüße,

Matthias

Und um das Pferd auch mal andersherum aufzuzäumen, die folgende Tabelle enthält alle derzeit bekannten Sony Alpha A-Bajonett-Objektive mitsamt ihrer Lens-ID, ihres Produktcodes und VX-Codes.

Alle Einträge, die grün hinterlegt sind, sind zweifelsfrei gesichert. Alle Lens-IDs und VX-Codes, die hingegen mit Fragezeichen markiert sind, stimmen zwar mit großer Wahrscheinlichkeit, sind aber ungesichert (da von mir nicht neu überprüft) und bedürfen einer Überprüfung am lebenden Objekt.
20 = Sony Alpha Smooth Trans Focus 135mm F2.8 [T4.5] (SAL-135F28, VX8920) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af135f28stfs24? = Sony Alpha 24-105mm F3.5-4.5 (SAL-24105, VX8914) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24-105f35s28 = Sony Alpha Macro 100mm F2.8 (SAL-100M28, VX8923) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af100f28ms29? = Sony Alpha 75-300mm F4.5-5.6 (SAL-75300, VX8910) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af75-300f45s31 = Sony Alpha Macro 50mm F2.8 (SAL-50M28, VX8922) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af50f28ms32 = Sony Alpha 300mm F2.8 G SSM (SAL-300F28G, VX8916) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af300f28gs33 = Sony Alpha 70-200mm F2.8 G SSM (SAL-70200G, VX8913) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-200f28gs40 = Sony Alpha DT 18-70mm F3.5-5.6 (SAL-1870, VX8909) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-70f35s41? = Sony Alpha DT 11-18mm F4.5-5.6 (SAL-1118, VX8912) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt11-18f45s42 = Sony Alpha DT 18-200mm F3.5-6.3 (SAL-18200, VX8911) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-200f35s43 = Sony Alpha 35mm F1.4 G (SAL-35F14G, VX8900) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af35f14gs44 = Sony Alpha 50mm F1.4 (SAL-50F14, VX8915) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af50f14s45 = Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 85mm F1.4 ZA (SAL-85F14Z, VX8901) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af85f14cz46 = Sony Alpha Carl Zeiss Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA (SAL-1680Z, VX8906) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt16-80f35cz47 = Sony Alpha Carl Zeiss Sonnar T* 135mm F1.8 ZA (SAL-135F18Z, VX8902) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af135f18cz48 = Sony Alpha Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA SSM (SAL-2470Z, VX8903) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24-70f28cz48 = Sony Alpha Zeiss Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA SSM II (SAL-2470Z2, VX????) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24-70f28cz249 = Sony Alpha DT 55-200mm F4.0-5.6 (SAL-55200, VX8927) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt55-200f450 = Sony Alpha DT 18-250mm F3.5-6.3 (SAL-18250, VX8930) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-250f35s51 = Sony Alpha DT 16-105mm F3.5-5.6 (SAL-16105, VX8931) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt16-105f35s52 = Sony Alpha 70-300mm F4.5-5.6 G SSM (SAL-70300G, VX8928) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-300f45gs52 = Sony Alpha 70-300mm F4.5-5.6 G SSM II (SAL-70300G2, VX????) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-300f45gs253 = Sony Alpha 70-400mm F4.0-5.6 G SSM (SAL-70400G, VX8905) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-400f4gs54 = Sony Alpha Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM (SAL-1635Z, VX8904) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af16-35f28cz54 = Sony Alpha Zeiss Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM II (SAL-1635Z2, VX????) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af16-35f28cz255 = Sony Alpha DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM (SAL-1855, VX8935) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-55f3555 = Sony Alpha DT 18-55mm F3.5-5.6 SAM II (SAL-1855-2, VX9206) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-55f35ii56 = Sony Alpha DT 55-200mm F4.0-5.6 SAM (SAL-55200-2, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt55-200f4new57 = Sony Alpha DT 50mm F1.8 SAM (SAL-50F18, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt50f1858 = Sony Alpha Macro DT 30mm F2.8 SAM (SAL-30M28, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt30f28m59 = Sony Alpha 28-75mm F2.8 SAM (SAL-2875, VX8942) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28-75f28s60 = Sony Alpha Carl Zeiss Distagon T* 24mm F2.0 ZA SSM (SAL-24F20Z, VX8932) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24f2cz61 = Sony Alpha 85mm F2.8 SAM (SAL-85F28, VX8945) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af85f28sam62 = Sony Alpha DT 35mm F1.8 SAM (SAL-35F18, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt35f18sam63 = Sony Alpha DT 16-50mm F2.8 SSM (SAL-1650, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt16-50f2864 = Sony Alpha 500mm F4.0 G SSM (SAL-500F40G, VX8943) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af500f4g65? = Sony Alpha DT 18-135mm F3.5-5.6 SAM (SAL-18135, VX8948) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-135f35s66 = Sony Alpha 300mm F2.8 G SSM II (SAL-300F28G2, VX9202) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af300f28gs267 = Sony Alpha 70-200mm F2.8 G SSM II (SAL-70200G2, VX9201) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-200f28gs268? = Sony Alpha DT 55-300mm F4.5-5.6 SAM (SAL-55300, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt55-300f45sam69 = Sony Alpha 70-400mm F4.0-5.6 G SSM II (SAL-70400G2, VX9203) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af70-400f4gs270 = Sony Alpha Carl Zeiss Planar T* 50mm F1.4 ZA SSM (SAL-50F14Z, VX?) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af50f14cz25571 = Sony Alpha 28mm F2.8 (SAL-28F28, VX8919) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28f28s25721 = Sony Alpha Reflex 500mm F8.0 (SAL-500F80, VX8921) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af500f8s25781 = Sony Alpha Fish-Eye 16mm F2.8 (SAL-16F28, VX8917) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af16f28fishs25791 = Sony Alpha 20mm F2.8 (SAL-20F28, VX8918) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af20f28s65535 (if no lens, else lens ID of mounted lens) = Sony Alpha 1.4x Tele Converter (SAL-14TC, VX8924) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af14xs65535 (if no lens, else lens ID of mounted lens) = Sony Alpha 2.0x Tele Converter (SAL-20TC, VX8925) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af2xs

Ich habe in dieser Tabelle bewußt nur Sony-Objektive aufgeführt und auch keine Objektive von Konica Minolta, Minolta oder anderen Herstellern. Dafür können wir eigene Listen aufmachen und diese später zusammenführen.

Mit großer Wahrscheinlichkeit existieren die Sony-Objektive nur unter den oben genannten Lens-IDs (und tauchen so im Objektiv-Chip auf und werden von aktuellen Kameramodellen so in die Exif-Daten geschrieben), aber da man Ausnahmen nie ausschließen kann, möchte ich betonen, daß das Auftauchen in dieser Liste nicht zwangsläufig bedeutet, daß andere interne Revisionen dieser Objektive nicht andere Lens IDs aufweisen könnten - u.a. genau das wollen wir ja überprüfen. Allerdings würden sie dann von aktuellen Sony-DSLR- und -SLT-Kameras in Bezug auf Objektivkorrekturprofile und AF-D nicht unterstützt werden.
(NB. Die letzte Aussage gilt in Bezug auf Korrekturprofile nur, sofern das Objektiv ein solches Profil nicht im Objektiv-Chip selbst vorhält, wie es zumindest bei einigen neueren Modellen der Fall ist. AF-D ist hingegen derzeit noch bei keinem bislang veröffentlichten Objektiv im Objektiv-Chip integriert, auch nicht beim SAL-500F40G, SAL-300F28G2 und SAL-70400G2 - das könnte sich aber bald ändern, insofern bin ich auf das SAL-50F14Z, SAL-1855-2 und SAL-70200G2 gespannt.)
Sollte also jemand ein Sony-Objektiv haben, das eine andere Lens-ID meldet, bitte ich unbedingt um Meldung.

Auch ein Gegentest mit einer älteren Kamera wie der DSLR-A100 oder Konica Minolta DG-7D oder DG-5D steht noch aus, um auszuschließen, daß die fünfstelligen Lens-IDs dort nur vierstellig weitergegeben werden.

Viele Grüße,

Matthias

Mein Sony STF hat die Lens ID 20

Übrigens wird die Lens ID auch ganz normal über Elements angezeigt: Datei -> Dateiinformationen -> RAW Daten
(sollte demnach mit Photoshop mindestens auch gehen)

moin, ZITAT(matthiaspaul @ 2013-02-19, 3:45) 20 = Sony Alpha 135mm F2.8 [T4.5] Smooth Trans Focus (SAL-135F28, VX8920) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af135f28stfs24? = Sony Alpha 24-105mm F3.5-4.5 (SAL-24105, VX8914) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af24-105f35s29? = Sony Alpha 75-300mm F4.5-5.6 (SAL-75300, VX8910) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af75-300f45s40? = Sony Alpha DT 18-70mm F3.5-5.6 (SAL-1870, VX8909) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt18-70f35s41? = Sony Alpha DT 11-18mm F4.5-5.6 (SAL-1118, VX8912) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/afdt11-18f45s25721? = Sony Alpha 500mm F8 Reflex (SAL-500F80, VX8921) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af500f8s25781? = Sony Alpha 16mm F2.8 Fisheye (SAL-16F28, VX8917) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af16f28fishs?? = Sony Alpha 1.4x Tele converter (SAL-14TC, VX8924) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af14xs?? = Sony Alpha 2.0x Tele converter (SAL-20TC, VX8925) http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af2xs
Auch ein Gegentest mit einer älteren Kamera wie der DSLR-A100 oder Konica Minolta DG-7D oder DG-5D steht noch aus, um auszuschließen, daß die fünfstelligen Lens-IDs dort nur vierstellig weitergegeben werden.[/quote]
SAL135F28STF - 20 (ausgelesen aus ObjROM und RAW a700/900)
SAL-1870 - 40 (ausgelesen aus ObjROM und RAW a700)
SAL-500F80Reflex - 25721 (ausgelesen aus ObjROM und RAW a700/900)
SAL16F28Fish - 25781 (ausgelesen aus ObjROM und RAW a900)

SAL14TC - hat keine LensID, leitet die des angeschlossenen Objektives durch (ausgelesen aus ObjROM und RAW a700/900)
SAL20TC - hat keine LensID, leitet die des angeschlossenen Objektives durch (Vermutung mit 99,9... Sicherheit )
dasselbe gilt für die Minolta APO (D)- und APO II-Telekonverter.
Die 1.Gen. APO-Telekonverter haben eine eigene LensID, und das angeschlossene Objektiv kann nicht erkannt werden (indirekt via Brennweite, passt offiziell nur an MAF-200F2.8nonHS, MAF-300F28nonHS, MAF-600F40nonHS). Das ist entweder ein echter Bug oder ein Design-Fehler, wurde bei der APO II-Generation behoben. Die "Konverter-bits" sind bei allen vorhanden.

LensID 24, 29, 41 kann ich nicht selbst prüfen.

Wer hat eine Dynax 5D, Dynax 7D oder Alpha 100 und eines der Objektive mit 5-stelliger LensID? Wir benötigen zum Prüfen den Blick in die RAW-Datei (oder JPEG-ooc), bearbeitete Dateien sind nicht zuverlassig!

Was ist eigentlich mit prähistorischen Digitalkameras (Digi-Rückwand 7000AF/9000AF und RD175), haben die EXIFs oder vergleichbare Metadaten? Und was ist mit dem ominösen DS100 für die Dynax 7 oder den "Aufnahmespeicherkarten" (nicht meine Ecke, wie heißen die genau?) mancher früheren Analog-Gehäuse? Speichern die die Objektiv-Info ab?

gruesze, thomas

nachtrag:
[*]67 = Sony Alpha 70-200mm F2.8 G II (SAL-70200G2, VX?) (Quelle: fw)