Forum Übersicht - DSLR-A580 » Erfahrungsbericht Sony Alpha DSLR-A580

Vor einer Weile habe ich die A700 und die A550 vergleichen:
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=25820

An diesen Thread möchte ich nun teilweise anknüpfen und die ersten Erfahrungen mit meiner neuen A580 schildern. Das es etliche Gemeinsamkeiten mit der A550 gibt, die ich hier nicht nochmal schreibe, empfehle ich, den o.g. Thread ebenfalls zu lesen. Ich hoffe, dass ich in absehbarer Zeit auch den dort verwendeten Testaufbau wieder aufstellen und fotografieren kann.

Gehäuse und Bedienelemente der A580
Die A580 ist nun wieder ganz in schwarz. Die Form ist weitgehend identisch mit der A550, die Anordnung einiger Knöpfe hat sich geändert. Für mich war das eine Umstellung, aber langfriatig dürfte die neue Anordnung günstiger sein. ISO- und Verschlussmodustaster sind in eine gut tastbare Mulde hinter dem Auslöser gewandert. Der Ein- Ausschalter ist schwergängiger und fühlt sich nun auch deutlich anders als das Drehrad an. Das Problem mit dem versehentlichen Ausschalten wurde damit gelöst.

Display und Sucher
Scheinbar identisch mit A550. Als neue Funktion ist im Fokus Check Live View eine elektronische Wasserwaage verfügbar.

Autofokus
Mit einer Einschränkung wurde der AF im Vergleich zur A550 und A700 deutlich verbessert. Er ist deutlich schneller und trifft sicherer. Bei sehr wenig licht kann er aber mit der A700 nicht mithalten und selbst die A550 war hier noch etwas besser. Ein f5,6 Objektiv (offenblende) mit zusätzlichem Konverter (1,4) hat sowohl an der A700 als auch an der A550 mit AF funktioniert (besser an der A700). Die A580 kommt damit nicht zurecht. Gegenüber der A700 kann sie aber immerhin durch die größere Auflösung einen Teil dieses Verlusts wettmachen und das ohne den Lichtverlust und die sonstigen Nachteile des Konverters. In der Praxis dürfte eine A580 ohne Konverter am 70-400G einer A700 mit Konverter am gleichen Objektiv wahrscheinlich die günstigere Lösung sein, da durch kürzere Verschlusszeit, abblenden oder niedrigere ISO-Einstellung ein Qualitätsgewinn erzielt werden kann. Die Bildfolge im AF-C ist bei langen Brennweiten und gleichzeitig sich bewegenden Motiven ziemlich langsam.

Im Fokus Check Live View steht nun auch AF zur Verfügung. Entweder als Phasendetektions-AF oder als Kontrast-AF. Für den Phasen-AF klappt dabei allerdings (beim antippen des Auslösers) der Spiegelkurz herunter und unterbricht die LV-Darstellung. Im Kontrast-AF bleibt der LV durchgehend erhalten, weil das Signal dafür vom Hauptsensor kommt. Der Kontrast-AF ist langsam und funktioniert nur mit SAM und SSM-Objektiven. Der Grund dafür dürfte folgender sein: Der Kontrast-AF zuckelt beim Fokussieren hin und her bis er den Fokus gefunden hat. Bei Objektiven, mit Stangen-AF, die etwas Speil haben, könnte das Fokussieren problemtisch sein. Zudem hat der AF-Motor für den Stangenantrieb angeblich nur zwei Geschwindigkeitsstufen. Für den Kontrast-AF sollte die Geschwindigkeit aber kurz vor dem Ziel möglichst weit herunterregelbar sein. Ich unterstelle mal, dass Sony in diesem Fall aus triftigem Grund den Kontrast-AF für Objektive mit Stangenantrieb deaktiviert hat.

Ein großer Vorteil des Kontrast-AF ist, dass er auch mit sehr lichtschwachen Objektiv-Konverter-Kombinationen klarkommt, z.B. 70-400G + 2 1,4er Konverter mit einer resultierenden Offenblende von f11. siehe dazu:
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=268190

Weiteres zu den AF-Modi siehe heir:
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=26892&st=0

Video
Der Startaster für die Videoaufnahme liegt neben dem Sucher und ist für mich damit in normaler Griffhaltung schwer erreichbar. Das ist aber nicht so tragisch, denn im Videomodus ist der Sucher zwangsläufig dunkel und man muss auf das Diplay schauen. Videofilmen über Display finde ich ätzend, aber ich sehe Video nur als eine nette Beigabei und dafür ist das ok. Wenn man mehr will, muss es eben eine A55 sein. Schwierig wird es, wenn man freihand Videos mit schweren Objektiven aufnehmen möchte. Ein Video mit ausgestreckten Armen und dem auf 400mm ausgefahrenen 70-400G ist kaum richtig ruhig zu halten.

Im Videomodus ist kein AF verfügbar. Man muss also vorher fokussieren und ggf. weit abblenden (kein wirkliches Problem, da bei der geringen Auflösung der Videos (im Vergleich zu Standbildern) auch im hohen ISO-Bereich noch sehr gute Ergebnisse erzielt werden. Schaltet man die Kamera auf MF oder hat ein SSM-Objektiv in Gebrauch, lässt sich natürlich auch während des Filmens manuell fokussieren. Dafür steht aber nur das Display in Normalansicht zur Verfügung (kein reinzoomen).

Als Aufnahmeformate stehen MP4 1440x1080 (4:3) und AVCHD 1920:1080 (16:9) zur Verfügung. Eine 16GB Karte reicht für 2 Stunden AVCHD oder fast 3 Stunden MP4. Im MP4 Modus gibt es auch die Möglichkeit in VGA-Auflösung aufzunehmen, wovon fast 11 Stunden auf eine 16GB Speicherkarte passen. Die Qualität in den hohen Auflösungen ist absolut überzeugend, VGA habe ich noch nicht benutzt.

Gleich geht es weiter mit HDR und DRO.

DRO

Wesentlich überarbeitet im vergleich zu allen bisherigen Apphas sind die DRO und HDR-Funktionen. Beide Funktionen kümmerten sich bisher weitgehend nur darum, die Schatten nicht absaufen zu lassen. Zur Rettung der Lichter musste man unterbelichten und gleichzeitig die DRO oder HDR-Funktion verwenden. An der A580 ist das nicht mehr nowendig, denn die Funktionen wirken sich sowohl auf die Lichter als auch auf die Schatten aus. Während DRO-Auto bisher sehr zaghaft zu Werke ging, greift die Funktion nun deutlich sichtbar ein und erzielt dabei auch ein gutes Ergebnis, das aber die Möglichkeiten nicht voll ausreizr und Spielraum für die Nachbearbeitung lääst. Das ist auch gut so, denn sonst könnte man sich wahrscheinlich öfters auf künstlich wirkende Ergebnissse gefasst machen. Die Beispielbilder habe ich mit ziemlich aggressiven JPG-Einstellungen aufgenommen (Kontrast+1, Sättigung+1, Schärfe+2). Das war etwas zuviel des Guten.

Ohne DRO:
[attachment=8790:2010_10_...off_15pr.jpg]

DRO Auto:
[attachment=8791:2010_10_...uto_15pr.jpg]

DR+1
[attachment=8792:2010_10_...DR1_15pr.jpg]

DR+2
[attachment=8793:2010_10_...DR2_15pr.jpg]

DR+3
[attachment=8794:2010_10_...DR3_15pr.jpg]

DR+4
[attachment=8795:2010_10_...DR4_15pr.jpg]

DR+5
[attachment=8796:2010_10_...DR5_15pr.jpg]

Auto-HDR

Auch die Auto-HDR genannte Funktion wurde wesentlich verbessert. Es werden nun 3 Aufnahmen miteinander verrechnet. Zusätzlich zum HDR-Bild wird auch noch die mittlere Aufnahme (Normalbelichtung) abgespeichert, so dass man bei ungünstigem HDR-Resultat noch ein unbearbeitetes Bild hat. Sehr praktisch! Auch bei HDR arbeitet die Auto-Funktion scheinbar sehr zuverlässig. Es ist aber (wie bei der A550) äußerst nervend, dass man zur Benutzung der HDR-Funktion erst die Bildqualität von RAW oder RAW+JPG auf JPG umschalten musss. Eine völlig überflüssige Menüorgie. Wer RAW fotografiert, sollte wahrscheinlich auch die Kamera bedienen können und merken, dass bei der HDR-Funktion kein RAW abgespeichert wird. OT: RAW kann ich im Moment nur mit dem Sony IDC V3.2 konvertieren, Capture One 5.1 und ACR 6.2 unterstützen die A580 noch nicht. ACR kennt aber schon die A55, aber die RAWs der A580 lassen sich nicht laden.

Mir gefällt das HDR-Ergebnis besser als DRO. Das Auto-Ergebnis liegt auch dichter an der gesehenen Realität.

Ohne HDR:
[attachment=8797:2010_10_...off_15pr.jpg]

HDR-Auto:
[attachment=8798:2010_10_...uto_15pr.jpg]

HDR 1 EV:
[attachment=8799:2010_10_...DR1_15pr.jpg]

HDR 2 EV:
[attachment=8800:2010_10_...DR2_15pr.jpg]

HDR 3 EV:
[attachment=8801:2010_10_...DR3_15pr.jpg]

HDR 4 EV:
[attachment=8802:2010_10_...DR4_15pr.jpg]

HDR 5 EV:
[attachment=8803:2010_10_...DR5_15pr.jpg]

HDR 6 EV:
[attachment=8804:2010_10_...DR6_15pr.jpg]

ISO

Die A580 hat wieder ISO 100 und die ISO-Automatik startet auch bei ISO 100. Ob der Dynamikumfang schon bei ISO 100 sein optimum erreicht, oder in diesem Punkt ISO 200 besser ist, weiß ich nicht.

Ich stelle hier mal Bilder bei ISO 100, 200, 1600 und 6400 ein. Ich hatte eine Reihe bei sonigem Wetter mit Licht- und Schattenbereichen aufgenommen, aber die A580 hat die Bilder unterhalb ISO 1600 deutlich überbelichtet. Solche Überbelichtungen (ca. 1EV) sind mir schon mehrmals aufgefallen. Allerdings nur anfangs. Vielleicht gab es an der neuen Kamera auch nur ein Kontaktproblem an den Objektivkontakten und die sind inzwischen sauber. Ansonsten müsste ich die Belichtungsautomatik als unzuverlässig einstufen. Alle Aufnahmen mit dem CZ16-80 bei f11 (f8 wäre im höheren ISO-Bereich bei 1/4000 überbelichtet gewesen). Stativ und SVA. Es war windig, daher können Blätter und Zweige Bewegungsunschärfen haben. Die jetzige Serie entstand bei trübem Wetter. Ein sonniges Bild werde ich zusätzlich bei ISO 1600 zeigen.

ISO 100 JPG:
[attachment=8805:2010_10_...SO_00100.jpg]

ISO 100 RAW:
[attachment=8806:2010_10_...SO_00100.ARW]

Edit:
Zur Ergänzung habe ich noch ein RAW und ein JPG bei Sonnenschein eigestellt.
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=268723

QUOTE (Reisefoto @ 2010-10-31, 16:34) ISO

Die A580 hat wieder ISO 100 und die ISO-Automatik startet auch bei ISO 100. Ob der Dynamikumfang schon bei ISO 100 sein optimum erreicht, oder in diesem Punkt ISO 200 besser ist, weiß ich nicht.

Ich stelle hier mal Bilder bei ISO 100, 200, 1600 und 6400 ein. Ich hatte eine Reihe bei sonigem Wetter mit Licht- und Schattenbereichen aufgenommen, aber die A580 hat die Bilder unterhalb ISO 1600 deutlich überbelichtet. Solche Überbelichtungen (ca. 1EV) sind mir schon mehrmals aufgefallen. Allerdings nur anfangs. Vielleicht gab es an der neuen Kamera auch nur ein Kontaktproblem an den Objektivkontakten und die sind inzwischen sauber. Ansonsten müsste ich die Belichtungsautomatik als unzuverlässig einstufen. Alle Aufnahmen mit dem CZ16-80 bei f11 (f8 wäre im höheren ISO-Bereich bei 1/4000 überbelichtet gewesen). Stativ und SVA. Es war windig, daher können Blätter und Zweige Bewegungsunschärfen haben. Die jetzige Serie entstand bei trübem Wetter. Ein sonniges Bild werde ich zusätzlich bei ISO 1600 zeigen.

ISO 100 JPG:
[attachment=8805:2010_10_...SO_00100.jpg]

ISO 100 RAW:
[attachment=8806:2010_10_...SO_00100.ARW]

Der Rest folgt später.[/quote]
Danke für Deine Überzeugungsarbeit!

ZITAT(Reisefoto @ 2010-10-31, 14:36) Der Kontrast-AF ist langsam und funktioniert nur mit SAM und SSM-Objektiven. Der Grund dafür dürfte folgender sein: Der Kontrast-AF zuckelt beim Fokussieren hin und her bis er den Fokus gefunden hat. Bei Objektiven, mit Stangen-AF, die etwas Speil haben, könnte das Fokussieren problemtisch sein. Zudem hat der AF-Motor für den Stangenantrieb angeblich nur zwei Geschwindigkeitsstufen. Für den Kontrast-AF sollte die Geschwindigkeit aber kurz vor dem Ziel möglichst weit herunterregelbar sein.[/quote]Woher stammt denn die Aussage, daß der AF-Motor für den Stangen-AF nur zwei Geschwindigkeitsstufen hätte? Ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen, denn schon bei der Minolta 9000 AF wurde eine meiner Erinnerung nach vierstufige Rampe durchfahren (müßte ich nachschauen).

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=190573

Das ist natürlich kein Beweis dafür, daß die neueren Modelle das genauso machen, aber ich finde es zumindest unwahrscheinlich, daß hier eine Verschlechterung stattgefunden haben soll.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-10-31, 22:31) Woher stammt denn die Aussage, daß der AF-Motor für den Stangen-AF nur zwei Geschwindigkeitsstufen hätte?[/quote]

Ich dachte es stammt aus dem Mi-Fo, aber vielleicht habe ich es auch bei Dyxum oder im SUF gelesen. Da es an Belegen mangelte, habe ich bewusst auch "angeblich" geschrieben.

Jetzt folgen noch die angekündigten ISO-Stufen und danach geht es es weiter mit dem Multiframe Modi.

JPG ISO 200:
[attachment=8808:2010_10_...SO_00200.jpg]

RAW ISO 200:
[attachment=8809:2010_10_...SO_00200.ARW]

Hallo,

Danke für Deine ausführlichen Berichte - sehr informativ!!

Schöne Grüße,

Rüdiger

Eben habe ich die Bilder mit ISO 1600 hochgeladen und wollte den Post abschicken, was aber wegen Flood Control nicht funktionierte, weil ich zu kurz vorher noch einen anderen Beitrag geschrieben hatte. Ich bin dann zwar zurück gegangen und es kam der Beitrag mit der Meldung "bereite Anhänge vor" aber aber es tat sich eine Ewigkeit nichts. Also nochmal von vorn. Vielleicht liegen jetzt 3 Dateileichen auf dem Server.

ISO 1600 JPG:
[attachment=8813:2010_10_...SO_01600.jpg]

ISO 1600 RAW:
[attachment=8815:2010_10_...SO_01600.ARW]

ISO 1600 JPG bei Sonnenschein mit Schatten (hier mit Blende 8):
[attachment=8814:2010_10_...amik_026.jpg]



Zur Info die möglichen Dateileichen:
attachment=8811:2010_10_...SO_01600.jpg
attachment=8810:2010_10_...SO_01600.ARW
attachment=8812:2010_10_...amik_026.jpg

ISO 6400 JPG:
[attachment=8817:2010_10_...SO_06400.jpg]

ISO 6400 RAW:
[attachment=8816:2010_10_...SO_06400.ARW]

Zu den weiteren Ausstattungsmerkmalen der A580 gehört die Möglichkeit von Multiframeaufnahmen. Dabei werden mit Serienbildgeschwindigkeit 6 Bilder hintereinander aufgenommen und verrechnet. Dabei reduziert sich das Rauschen deutlich. Ich würde sagen, um mindestens eine ISO-Stufe. Das basiert aber auf direkten Vergleichen, die ich anderswo gesehen habe. Ich habe keinen mit / ohne Vergleich (leider vergessen), aber ein Bespielsbild bei ISO 6400, 1/8 Sek., f2,0, 50mm, freihand, aber auf Stahlseil gestützt.

Bitte beachten: Die in diesem Beitrag gezeigten Bilder waren nicht für diesen Bericht vorgesehen und sind lediglich das Ergebnis einer Spielerei. Durch willkürliche Fokussierung und Blende 2 (am Minolta 1,7/50) sind die Bilder nicht sonderlich scharf. Zudem ist das 1,7/50 in diesem Blendenbereich sehr weich.

Übersicht:
[attachment=8818:2010_10_..._klein_s.jpg]

1:1 Ausschnitt (Der Fokus lag irgendwo, aber nicht unbedingt exakt hier):
[attachment=8819:2010_10_...005_crop.jpg]

Was passiert, wenn ein Auto während der Multiframeaufnahme (hier ISO 6400, 1/40 Sek., f2, 50mm) durchs Bild fährt?
[attachment=8820:2010_10_...i_013_kl.jpg]

Das Auto ist in nur einer Position im Bild zu sehen. So sieht es im 1:1 Crop aus:
[attachment=8821:2010_10_...013_crop.jpg]
Ist das Auto schon am Verkehrsschild mit den Scheinwerfern vorbei? Dann käme der Beleuchtungszustand des Schildes aus einem anderen Bild der Serie als das in dieser Position übernommene Auto.

Das ist die Stelle ohne Auto fotografiert
[attachment=8822:2010_10_...015_crop.jpg]


Die Funktion Sweep Panoram habe ich mal ausprobiert und sie funktioniert. Während die Kamera eine Serie von Bildern durchrattert, bewegt man sie am Motiv vorbei. Ohne es genauer untersucht zu haben, behaupte ich: Durch die Bewegung während der Aufnahme erreicht man zwangsläufig nicht die optimale Schärfe. Ich mache lieber in Ruhe hintereinander eine Reihe von Einzelaufnahmen und setze sie mit der Photomerge Funktion in PSE zusammen, was auch sehr schnell geht.

ZITAT(Reisefoto @ 2010-11-01, 0:27) Eben habe ich die Bilder mit ISO 1600 hochgeladen und wollte den Post abschicken, was aber wegen Flood Control nicht funktionierte, weil ich zu kurz vorher noch einen anderen Beitrag geschrieben hatte. Ich bin dann zwar zurück gegangen und es kam der Beitrag mit der Meldung "bereite Anhänge vor" aber aber es tat sich eine Ewigkeit nichts. Also nochmal von vorn. Vielleicht liegen jetzt 3 Dateileichen auf dem Server.[/quote]
Tut mir leid. Ich habe auch beobachtet, daß der Server nach Mitternacht sehr langsam reagierte. Ich denke, ich habe die Ursache dafür identifiziert. Wir werden jetzt einige der routinemäßigen Wartungsaufgaben, die im Hintergrund laufen, tiefer in die Nacht verlagern.

Viele Grüße,

Matthias

Vielen Danke Reisefoto für die Berichterstattung, hilft mir sehr mir der neuen a580.
Ich habe den Eindruck seit dem ich mit der a580 fotografiere, das mit ihr und dem 70400
schnellere Belichtungszeiten möglich sind. Nämlich auch bei nicht so idealen Bedingungen.
Da hat die 700er mit dem Autofokus schön öfter gestreikt.

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-11-01, 2:08) Tut mir leid. Ich habe auch beobachtet, daß der Server nach Mitternacht sehr langsam reagierte.[/quote]
Kein Problem, das war ja kein Drama.

ZITAT(freakbrother @ 2010-11-01, 8:32) Vielen Danke Reisefoto für die Berichterstattung, hilft mir sehr mir der neuen a580.[/quote]

Gerne und Glückwunsch zur neuen A580!


Noch kurz eine Anmerkung zum Thema Multiframe. Die Funktion ist sowohl als Motivprogramm über die Drehschalterstellung SCN als auch über die ISO-Einstellung verfügbar. Die erste Variante ist vollautomatisch und man kann z.B. keine Belichtungskorrektur vornehmen. Die Einstellung über den ISO-Knopf ist auch in den P, A, S, M Modi verfügbar und gibt alle Freiheiten die darin verfügbar sind. Man kann also auch mit ISO 100 eine Multiframeaufnahme machen, wenn das aus irgendeinem Grund sinnvoll sein sollte. Das Bildspeicherformat muss dafür JPG sein.


Edit: Ich las gestern bei Dpreview im Forum, dass es einen Trick gäbe, die A580 RAWs ACR als A55 RAWs vorzugauckeln. Falls jemand weiß, wie das geht, wäre ich daran Interessiert, sofern nicht einmanuelles editieren jeder einzelnen Datei notwendig ist. Dort wurde auch geschrieben, dass die Sony IDC Konversion eher schlechter als die kameraeigenen RAWs der A580 seien. Ich habe das noch nicht verglichen, aber ich würde zumindest einen Gleichstand erwarten.