Forum Übersicht - RE: Offizielle Ankündigung des Sony Tele 500mm f/4.0 - 3

ZITAt (toomuchpix @ 2012-02-12, 15:00) Das wär aber sicher kaum billiger als das 500er, mal abgesehen davon dass man bei den hohen Pixelzahlen heutzutage einen Zoomfaktor 2 wirklich kaum noch braucht, dann lieber ein scharfes 300er und bei bedarf einen Ausschnitt.[/quote]

Ein scharfes 300er wäre nicht genug, denn mir ginge es hier um ein scharfes 600er für Tierfotografen, das es ermöglicht, bei plötzlichem Näherkommen des Tieres noch reagieren zu können. Als f6,3 sollte es auch nicht ganz so teuer und groß sein. Das Tamron 6,3/200-500 kostet 870 Euro und wiegt 1,25kg. Für 3000 Euro sollte sich auch ein hochwertiges Sony G in diesem Bereich realisieren lassen.

Von Sigma gibt es ein 5,6/300-800 für ca. 6500 Euro. Sollte Sony nicht ein Objektiv mit 200mm weniger Brennweite (also 300-600mm) und f6,3 statt 5,6 zu für diesen Preis bauen können?

Ich fordere das keineswegs, denn der Markt ist klein, aber gundsätzlich halte ich das in den genannten Preisbereichen für realisierbar.

moin,

wenn Ihr über "sinnvollere" Brennweiten/Öffnungskombinationen spekuliert, rechnet bitte mal die vmtl. UVPs durch:
Der Gestehungspreis/Stück hängt bei lichtstarken, auskorrigierten Teleobjektiven fast nur am Fronttriplett, zwei riesige Sonderglaslinsen und eine dritte aus Normalglas. Ein guter Startpunkt ist das Volumen, der Frontlinsendurchmesser geht also mit der 3.Potenz ein. Stückzahleffekte reduzieren diesen Faktor unterhalb eines Straßenpreises von ca. 2000€ etwas. Entwicklungskostenanteil, Zoll, Distribution, Marketing und Handelsspanne dürften nahezu linear sein.

Damit und den bekannten Faktoren der vier aktuellen G-SSM-Tele (70-200/2.8=71mm=2200€, 70-400/5.6=71mm=1800€, 300/2.8=107mm=7900€, 500/4=125mm=13000&euro und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass die beiden "alten" SSMs etwas überproportional aufwändig in der Herstellung zu sein scheinen, ergeben sich:
200/2.8G-SSM ca. 1500-1800€
400/4.5G-SSM ca. 3800-4000€
500/5.6G-SSM ca. 4000-4200€
560/5.6G-SSM ca. 6000-6500€
600/6.3G-SSM ca. 5000-5500€
600/4.0G-SSM ca. 20.000-25.000€
2fach-Zooms wären bei etwa gleichem Preisniveau möglich, also 300-600/5-6.3 z.B.

Wer wäre bereit, diese Preise zu bezahlen? Selbst wenn wir mal optimistisch Strassenpreis = UVP-20% annehmen?

Das 500/4 ist leider vom Preis her völlig im erwarteten Rahmen, die ungünstige Wechselkursentwicklung trägt auch dazu bei. Meine Vermutung vor einem Jahr waren 11.999€.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es die erwartete Leistungsfähigkeit hat. Da ist das "uralte" 600/4(HS) kein Maßstab, ich erwarte mindestens das Niveau des 300/2.8G-SSM, interessanter ist der Vorteil, der sich gegenüber diesem +TC14 oder +TC20 ergeben.
Das 300/2.8G-SSM fokussiert z.B. wie aus einer anderen Welt im Vergleich mit den Stangenteilen, das 70-400mm f4-5.6G-SSM ist dagegen auch noch ein gemütlich zu Werke gehendes Objektiv. Auch Auflösung und Korrektur der Farbfehler, speziell des kritischen Längsfehlers, spielen beim 300/2.8G-SSM in einer anderen Klasse als bei den 1.Generation-APOs 200/2.8(HS), 300/2.8(HS) und 600/4(HS), das 400/4.5 ist da schon sichtbar besser und ähnlich dem 70-400G-SSM, erreicht aber das 300/2.8G-SSM nicht. Mit den üblichen Testtafel-Testfotos wird man diese Unterschiede nicht in dem Maße erkennen können, wie sie sich in kritischen realen Situationen dann darstellen.

gruesze, thomas

ZITAt (ddd @ 2012-02-12, 17:24) Das 500/4 ist leider vom Preis her völlig im erwarteten Rahmen, die ungünstige Wechselkursentwicklung trägt auch dazu bei. Meine Vermutung vor einem Jahr waren 11.999€.[/quote]
Endlich mal eine fundierte Kostenschätzung, die sich wohltuend von vielem Gelaber abhebt. Interessant aber einleuchtend, den Frontlinsendurchmesser als signifikanten Parameter zu betrachten. Danke Thomas.

mfg / jolini

QUOTE (ddd @ 2012-02-12, 17:24) Damit und den bekannten Faktoren der vier aktuellen G-SSM-Tele (70-200/2.8=71mm=2200€, 70-400/5.6=71mm=1800€, 300/2.8=107mm=7900€, 500/4=125mm=13000&euro und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass die beiden "alten" SSMs etwas überproportional aufwändig in der Herstellung zu sein scheinen, ergeben sich:
200/2.8G-SSM ca. 1500-1800€
400/4.5G-SSM ca. 3800-4000€
500/5.6G-SSM ca. 4000-4200€
560/5.6G-SSM ca. 6000-6500€
600/6.3G-SSM ca. 5000-5500€
600/4.0G-SSM ca. 20.000-25.000€
2fach-Zooms wären bei etwa gleichem Preisniveau möglich, also 300-600/5-6.3 z.B.[/quote]
Alles schön und gut, aber Objektive mit einer Lichtstärke schwächer als f/4.5 wären nicht Konverter tauglich. Um das zu kompensieren, müsste man sich dann noch ein zusätzliches Tele mit längerer Brennweite kaufen. U.U. kommt das teurer...

ZITAt (ddd @ 2012-02-12, 17:24) moin,

wenn Ihr über "sinnvollere" Brennweiten/Öffnungskombinationen spekuliert, rechnet bitte mal die vmtl. UVPs durch:
Der Gestehungspreis/Stück hängt bei lichtstarken, auskorrigierten Teleobjektiven fast nur am Fronttriplett, zwei riesige Sonderglaslinsen und eine dritte aus Normalglas. Ein guter Startpunkt ist das Volumen, der Frontlinsendurchmesser geht also mit der 3.Potenz ein. Stückzahleffekte reduzieren diesen Faktor unterhalb eines Straßenpreises von ca. 2000€ etwas. Entwicklungskostenanteil, Zoll, Distribution, Marketing und Handelsspanne dürften nahezu linear sein.

Damit und den bekannten Faktoren der vier aktuellen G-SSM-Tele (70-200/2.8=71mm=2200€, 70-400/5.6=71mm=1800€, 300/2.8=107mm=7900€, 500/4=125mm=13000&euro und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass die beiden "alten" SSMs etwas überproportional aufwändig in der Herstellung zu sein scheinen, ergeben sich:
200/2.8G-SSM ca. 1500-1800€
400/4.5G-SSM ca. 3800-4000€
500/5.6G-SSM ca. 4000-4200€
560/5.6G-SSM ca. 6000-6500€
600/6.3G-SSM ca. 5000-5500€
600/4.0G-SSM ca. 20.000-25.000€
2fach-Zooms wären bei etwa gleichem Preisniveau möglich, also 300-600/5-6.3 z.B.

Wer wäre bereit, diese Preise zu bezahlen? Selbst wenn wir mal optimistisch Strassenpreis = UVP-20% annehmen?

Das 500/4 ist leider vom Preis her völlig im erwarteten Rahmen, die ungünstige Wechselkursentwicklung trägt auch dazu bei. Meine Vermutung vor einem Jahr waren 11.999€.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es die erwartete Leistungsfähigkeit hat. Da ist das "uralte" 600/4(HS) kein Maßstab, ich erwarte mindestens das Niveau des 300/2.8G-SSM, interessanter ist der Vorteil, der sich gegenüber diesem +TC14 oder +TC20 ergeben.
Das 300/2.8G-SSM fokussiert z.B. wie aus einer anderen Welt im Vergleich mit den Stangenteilen, das 70-400mm f4-5.6G-SSM ist dagegen auch noch ein gemütlich zu Werke gehendes Objektiv. Auch Auflösung und Korrektur der Farbfehler, speziell des kritischen Längsfehlers, spielen beim 300/2.8G-SSM in einer anderen Klasse als bei den 1.Generation-APOs 200/2.8(HS), 300/2.8(HS) und 600/4(HS), das 400/4.5 ist da schon sichtbar besser und ähnlich dem 70-400G-SSM, erreicht aber das 300/2.8G-SSM nicht. Mit den üblichen Testtafel-Testfotos wird man diese Unterschiede nicht in dem Maße erkennen können, wie sie sich in kritischen realen Situationen dann darstellen.

gruesze, thomas[/quote]

Es ist fix das 500er wird 13000€ kosten.
Für ein semiprofessionelles System ganz schön teuer .
Nur Profis kaufen solche Linsen und die sind nicht beim alpha system .

ZITAt (laurel @ 2012-02-15, 16:37) ZITAt (ddd @ 2012-02-12, 17:24) moin,

wenn Ihr über "sinnvollere" Brennweiten/Öffnungskombinationen spekuliert, rechnet bitte mal die vmtl. UVPs durch:
Der Gestehungspreis/Stück hängt bei lichtstarken, auskorrigierten Teleobjektiven fast nur am Fronttriplett, zwei riesige Sonderglaslinsen und eine dritte aus Normalglas. Ein guter Startpunkt ist das Volumen, der Frontlinsendurchmesser geht also mit der 3.Potenz ein. Stückzahleffekte reduzieren diesen Faktor unterhalb eines Straßenpreises von ca. 2000€ etwas. Entwicklungskostenanteil, Zoll, Distribution, Marketing und Handelsspanne dürften nahezu linear sein.

Damit und den bekannten Faktoren der vier aktuellen G-SSM-Tele (70-200/2.8=71mm=2200€, 70-400/5.6=71mm=1800€, 300/2.8=107mm=7900€, 500/4=125mm=13000&euro und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass die beiden "alten" SSMs etwas überproportional aufwändig in der Herstellung zu sein scheinen, ergeben sich:
200/2.8G-SSM ca. 1500-1800€
400/4.5G-SSM ca. 3800-4000€
500/5.6G-SSM ca. 4000-4200€
560/5.6G-SSM ca. 6000-6500€
600/6.3G-SSM ca. 5000-5500€
600/4.0G-SSM ca. 20.000-25.000€
2fach-Zooms wären bei etwa gleichem Preisniveau möglich, also 300-600/5-6.3 z.B.

Wer wäre bereit, diese Preise zu bezahlen? Selbst wenn wir mal optimistisch Strassenpreis = UVP-20% annehmen?

Das 500/4 ist leider vom Preis her völlig im erwarteten Rahmen, die ungünstige Wechselkursentwicklung trägt auch dazu bei. Meine Vermutung vor einem Jahr waren 11.999€.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es die erwartete Leistungsfähigkeit hat. Da ist das "uralte" 600/4(HS) kein Maßstab, ich erwarte mindestens das Niveau des 300/2.8G-SSM, interessanter ist der Vorteil, der sich gegenüber diesem +TC14 oder +TC20 ergeben.
Das 300/2.8G-SSM fokussiert z.B. wie aus einer anderen Welt im Vergleich mit den Stangenteilen, das 70-400mm f4-5.6G-SSM ist dagegen auch noch ein gemütlich zu Werke gehendes Objektiv. Auch Auflösung und Korrektur der Farbfehler, speziell des kritischen Längsfehlers, spielen beim 300/2.8G-SSM in einer anderen Klasse als bei den 1.Generation-APOs 200/2.8(HS), 300/2.8(HS) und 600/4(HS), das 400/4.5 ist da schon sichtbar besser und ähnlich dem 70-400G-SSM, erreicht aber das 300/2.8G-SSM nicht. Mit den üblichen Testtafel-Testfotos wird man diese Unterschiede nicht in dem Maße erkennen können, wie sie sich in kritischen realen Situationen dann darstellen.

gruesze, thomas[/quote]

Es ist fix das 500er wird 13000€ kosten.
Für ein semiprofessionelles System ganz schön teuer .
Nur Profis kaufen solche Linsen und die sind nicht beim alpha system .
[/quote]

Und wo hast du das gelesen.
Auf der Sony Seite sehe ich noch nichts...


Lg Tom

moin, ZITAt (tombe1971 @ 2012-02-15, 17:18) Und wo hast du das gelesen.
Auf der Sony Seite sehe ich noch nichts...[/quote]
schau' in die offizielle Pressemitteilung: ganz unten steht die "häßliche" Zahl

gruesze, thomas

ZITAt (tombe1971 @ 2012-02-15, 17:18) ZITAt (laurel @ 2012-02-15, 16:37) ZITAt (ddd @ 2012-02-12, 17:24) moin,

wenn Ihr über "sinnvollere" Brennweiten/Öffnungskombinationen spekuliert, rechnet bitte mal die vmtl. UVPs durch:
Der Gestehungspreis/Stück hängt bei lichtstarken, auskorrigierten Teleobjektiven fast nur am Fronttriplett, zwei riesige Sonderglaslinsen und eine dritte aus Normalglas. Ein guter Startpunkt ist das Volumen, der Frontlinsendurchmesser geht also mit der 3.Potenz ein. Stückzahleffekte reduzieren diesen Faktor unterhalb eines Straßenpreises von ca. 2000€ etwas. Entwicklungskostenanteil, Zoll, Distribution, Marketing und Handelsspanne dürften nahezu linear sein.

Damit und den bekannten Faktoren der vier aktuellen G-SSM-Tele (70-200/2.8=71mm=2200€, 70-400/5.6=71mm=1800€, 300/2.8=107mm=7900€, 500/4=125mm=13000&euro und unter Berücksichtigung der Tatsache, dass die beiden "alten" SSMs etwas überproportional aufwändig in der Herstellung zu sein scheinen, ergeben sich:
200/2.8G-SSM ca. 1500-1800€
400/4.5G-SSM ca. 3800-4000€
500/5.6G-SSM ca. 4000-4200€
560/5.6G-SSM ca. 6000-6500€
600/6.3G-SSM ca. 5000-5500€
600/4.0G-SSM ca. 20.000-25.000€
2fach-Zooms wären bei etwa gleichem Preisniveau möglich, also 300-600/5-6.3 z.B.

Wer wäre bereit, diese Preise zu bezahlen? Selbst wenn wir mal optimistisch Strassenpreis = UVP-20% annehmen?

Das 500/4 ist leider vom Preis her völlig im erwarteten Rahmen, die ungünstige Wechselkursentwicklung trägt auch dazu bei. Meine Vermutung vor einem Jahr waren 11.999€.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es die erwartete Leistungsfähigkeit hat. Da ist das "uralte" 600/4(HS) kein Maßstab, ich erwarte mindestens das Niveau des 300/2.8G-SSM, interessanter ist der Vorteil, der sich gegenüber diesem +TC14 oder +TC20 ergeben.
Das 300/2.8G-SSM fokussiert z.B. wie aus einer anderen Welt im Vergleich mit den Stangenteilen, das 70-400mm f4-5.6G-SSM ist dagegen auch noch ein gemütlich zu Werke gehendes Objektiv. Auch Auflösung und Korrektur der Farbfehler, speziell des kritischen Längsfehlers, spielen beim 300/2.8G-SSM in einer anderen Klasse als bei den 1.Generation-APOs 200/2.8(HS), 300/2.8(HS) und 600/4(HS), das 400/4.5 ist da schon sichtbar besser und ähnlich dem 70-400G-SSM, erreicht aber das 300/2.8G-SSM nicht. Mit den üblichen Testtafel-Testfotos wird man diese Unterschiede nicht in dem Maße erkennen können, wie sie sich in kritischen realen Situationen dann darstellen.

gruesze, thomas[/quote]

Es ist fix das 500er wird 13000€ kosten.
Für ein semiprofessionelles System ganz schön teuer .
Nur Profis kaufen solche Linsen und die sind nicht beim alpha system .
[/quote]

Und wo hast du das gelesen.
Auf der Sony Seite sehe ich noch nichts...


Lg Tom
[/quote]
Schaust du bei Geizhals

QUOTE (laurel @ 2012-02-17, 13:38) Schaust du bei Geizhals[/quote]
Und was sieht man da?

Canon hat gestern ebenfalls sein neues EF 500/4 + 600/4 vorgestellt.

Servus
Gerhard

Dpreview nennt einen Retail-Preis von $9,499.99 für das Canon EF 500/4L IS II USM.

Ein Vergleichstest wäre mal interessant... ;-)

Viele Grüße,

Matthias

Moin
Und eben hier habe ich ein Verständlichkeitsproblem.
Das Canon EF 4/600 IS II USM kostet 11999 Euro.
Das Sony SAL 500F40G soll knappe 13000 Euro kosten.
Das Canon hat 100mm mehr Brennweite und kostet immer noch knapp 1000 Euro weniger.
Vom EF 4/500 IS II USM sprechen wir mal schon gar nicht.

Ich behaupte jetzt mal, dass die Canon Objektive doch besser sind als die von Sony.
Mir ist natürlich bewusst, dass Canon ein paar solcher Tüten mehr verkauft.

Aber macht das so viel Preisunterschied aus?
Wenn ich mich für ein System entscheide, schaue ich mir doch auch die Preise an von den Mitbewerbern.
Und wenn ich dann sehe, dass bei einem Anbieter die Objektive so viel teurer sind, ist das doch schon mal ein Knockout.

Selbst die Preise von Nikon und Canon haben da Unterschiede bei sen gleichwertigen objektiven.
Aber Sony ist hier sehr oft am teuersten.

Mir entzieht sich das jeglicher Logik. Aber vielleicht hat das auch nichts mit Logik zu tun.

Lg und händ sorg
Tom

ZITAt (tombe1971 @ 2012-02-18, 13:54) Mir entzieht sich das jeglicher Logik. Aber vielleicht hat das auch nichts mit Logik zu tun.[/quote]
Ich denke, das ist ganz einfach. Das ist die Logik der Profitmaximierung.

mfg / jolini

Wenn man sich für ein System entscheidet, schaut man auch die Preise von den Mitbewerbern an.

Das Sony SAL 500F40G € 13.000.-
Das Canon EF 500/4L IS II USM € 9.000.-
Das Canon EF 4/600L IS II USM € 12.000.-

Die Gestehungskosten solcher Spitzenteile, die jeweils das Machbare der Hersteller aufzeigen sollen, werden oft und gerne vom Markt unterschritten. Meist finden sich diese Kosten in den Abschreibepositionen für Werbeaufwand wieder. Sony hat sichtlich Angst davor, einen zu herben Verlust einzufahren, wenn es viele Käufer gibt. Zur Sicherheit setzen sie also einen Abschreckungspreis an, der die Kosten wenigstens tlw. deckt. Schadensbegrenzung im Vorfeld ...

Servus
Gerhard

ZITAt (tombe1971 @ 2012-02-18, 13:54) Ich behaupte jetzt mal, dass die Canon Objektive doch besser sind als die von Sony.[/quote]

Das ist aber sehr gewagt. Ich behaupte das Gegenteil, zumindest kann ich nicht erkennen, dass die Canons Objektive besser sind.

Ob das 4,0/500 nun 11.000 oder 13.000 kostet, ist für eine Profiausrüstung ziemlich egal. Die wenigen Käufer, die sich das Objektiv leisten, werden dies tun, weil sie eine Vorliebe für unser System haben, oder weil es so unglaublich gut ist. Ob letzteres der Fall ist, bleibt noch zu beweisen. Canons neues 4,0/500 ist bestimmt eine gewaltige Herausforderung.