RE: AS auf Abwegen

#1 von japro , 28.11.2005 22:43

Warum eigentlich ein shiftobjektiv an einer 5D oder 7D, wenn man doch den Sensor shiften kann? 10mm Spielraum sollte doch schon was bringen. Das ganze sollte sich doch im Prinzip per Softwareupdate machen lassen und KoMi würde sich auch nicht selbst schaden, da sie selber eh kein Shiftobjektiv haben. Oder übersehe ich das etwas?



 
japro
Beiträge: 1.356
Registriert am: 12.10.2005


RE: AS auf Abwegen

#2 von Schmetterling im Eis , 28.11.2005 23:16

oh, ich glaube da unterliegst du einem Denkfehler:

Die Verschiebung bei einem Shiftobjektiv hat durch den Strahlenverlauf über die vielen Linsen einen völlig anderen Effekt als die des Sensors...
Der Sensor bewegt sich nur im Bildfeld, ein Shiftobjektiv verzerrt dieses...


Geholfen? Kannst ja mal googeln, dann findest du sicherlich genauere Erklärungne eines Shift...



Schmetterling im Eis  
Schmetterling im Eis
Beiträge: 651
Registriert am: 10.12.2004


RE: AS auf Abwegen

#3 von mts , 28.11.2005 23:18

Zitat von japro
Oder übersehe ich das etwas?


Ja. Zum Beispiel fehlt dir die visuelle Kontrolle. Außerdem ist ein verschobenes Objektiv noch lange kein Shift-Objektiv.



mts  
mts
Beiträge: 3.087
Registriert am: 05.02.2003


RE: AS auf Abwegen

#4 von Viktor ( gelöscht ) , 29.11.2005 00:00

"Shiften" kann man doch mit passabler Qualität in Software (Panorama Tools, PTgui) ...



Viktor

RE: AS auf Abwegen

#5 von matthiaspaul , 29.11.2005 00:04

Zitat von japro
Warum eigentlich ein shiftobjektiv an einer 5D oder 7D, wenn man doch den Sensor shiften kann? 10mm Spielraum sollte doch schon was bringen. Das ganze sollte sich doch im Prinzip per Softwareupdate machen lassen und KoMi würde sich auch nicht selbst schaden, da sie selber eh kein Shiftobjektiv haben. Oder übersehe ich das etwas?


Im Grunde eine gute Idee, wenn auch nur als Option und nur mit Drawbacks:

Solange Du nicht im Vollformat fotografieren willst, ginge das. Du hättest natürlich
kein visuelles Feedback im Sucher, was aber bei Digitalkameras u.U. nicht so ein
großes Problem wäre, da Du ja Blindaufnahmen machen könntest, die Du Dir dann
auf dem LCD anschaust.

Ein Shift-Objektiv für Kleinbild hat aber einen viel größeren Bildkreis als ein
normales Objektiv für Kleinbild. Wie groß der Spielraum bei für KB-Format
gerechneten Objektiven ist, kann ich nicht sagen, aber ich denke, daß es
nicht mehr als vielleicht 1 - 3mm sind. Übliche Shift-Objektive erlauben in
der Regel bis zu ca. 8 - 9mm horizontal und 11mm vertikale Verschiebung.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Vgl. auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...=0&#entry111347
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=4450
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ndpost&p=143848

PS. Siehe auch Pete Ganzels Seite:

http://www.pbase.com/pganzel/doodling


Dateianlage:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden!
f50t10899p127978n1.jpe

matthiaspaul  
matthiaspaul
Beiträge: 14.595
Registriert am: 08.06.2004


RE: AS auf Abwegen

#6 von matthiaspaul , 29.11.2005 00:12

Zitat von mts

Zitat von japro
Oder übersehe ich das etwas?


Ja. Zum Beispiel fehlt dir die visuelle Kontrolle. Außerdem ist ein verschobenes Objektiv noch lange kein Shift-Objektiv.



Ich sehe gerade, daß inzwischen auch schon andere geantwortet haben. Die
fehlende visuelle Kontrolle wurde schon genannt. Aber die Erklärung bzgl.
Shift-Objektiv ist leider nicht so ganz richtig...

Beim Shiften wird /tatsächlich/ nur eine Parallelverschiebung des *gesamten*
optischen Systems gegenüber dem Filmfeld bzw. dem Sensor ausgeführt.
Den Grad und die Richtung der Verschiebung kann man kontrollieren. An dem
Linsensystem ändert sich währenddessen absolut nichts, da verschieben sich
auch keine Linsen gegeneinander. Der Punkt ist einfach nur, daß ein Shift-Objektiv
einen viel größeren Bildkreis als ein normales Objektiv hat.

Viele Grüße,

Matthias



matthiaspaul  
matthiaspaul
Beiträge: 14.595
Registriert am: 08.06.2004


RE: AS auf Abwegen

#7 von Robert , 29.11.2005 09:47

@ Schmetterling im Eis
Die Verschiebung bei einem Shiftobjektiv hat durch den Strahlenverlauf über die vielen Linsen einen völlig anderen Effekt als die des Sensors...
Der Sensor bewegt sich nur im Bildfeld, ein Shiftobjektiv verzerrt dieses...


Richtigstellung:
Man könnte auch das Objektiv am Stativ befestigen und dann Shiften, dadurch würde sich dann die Kamera bzw der Film verschieben, was aber genau den gleichen Effekt hat.
Es ist föllig egal, ob ich den Bildkreis über den Film bewege, oder den Film innerhalb des Bildkreises.



Robert  
Robert
Beiträge: 176
Registriert am: 16.11.2004


RE: AS auf Abwegen

#8 von Schmetterling im Eis , 29.11.2005 16:21

tatsächlich? dann unterliege ja ich einem Denkfehler?
Verdammt^^



Schmetterling im Eis  
Schmetterling im Eis
Beiträge: 651
Registriert am: 10.12.2004


RE: AS auf Abwegen

#9 von Michael H , 29.11.2005 17:02

Bei einem reinen Shift-Objektiv wird das Bildfeld nicht verzerrt. Es wird tatsächlich nur das Objektiv gegenüber dem Bayonett verschoben. Das bewirkt letztlich, daß der Film in einen anderen Bereich des (großen) Bildkreises geschoben wird. Mit AS ginge das im Prinzip genauso, nur daß da eben der (kleinere) Sensor in einen anderen Bereich des (größeren) Bildkreises geschoben wird. Der einzige Unterschied ist nur, daß der Shiftbereich bei AS deutlich kleiner wäre (eben maximal die Differenz zwischen Bildsensorgröße und Vollformatgröße).



Michael H  
Michael H
Beiträge: 2.167
Registriert am: 28.03.2005


   

Vorzeitiges Ableben der CCDs
Hybid aus Spiegelreflex und Bridge

  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
| 2002- © so-fo.de | minolta-forum.de |
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz