Forum Übersicht - Blitzgeräte » Sony HVL-F60M oder Minolta 5600HS(D)?

Hallo,
Ich habe ein 5600hsd,
ist dies gleichwertig zum HVL-F60M?
oder lohnt sich der wechsel?

ZITAT(nova2004de @ 2013-12-19, 0:17) Hallo,
Ich habe ein 5600hsd,
ist dies gleichwertig zum HVL-F60M?
oder lohnt sich der wechsel?[/quote]
Die Blitzgeräte unterscheiden sich schon recht deutlich, und es ist keineswegs so, daß hier "neuer" mit "besser" gleichzusetzen ist. Der HVL-F60M verfügt über einige neue Funktionen, über die der HVL-F56AM (aka 5600HS(D)) noch nicht verfügt, aber leider fehlen dem Blitz auch einige Funktionen des Vor-Vor-Vorgängers. Darüberhinaus weisen sie unterschiedliche Blitzfüße auf.

Welcher Blitz also der für Dich besser geeignete ist, hängt davon ab, welche Funktionen Du brauchst und an welchen Kameras Du den Blitz einsetzen willst.

Viele Grüße,

Matthias

vom Funktionsumfang dürfte der HVL60 in allen Belangen besser sein, er hat aber einen Haken:

Er überhitzt sehr viel schneller (bzw. schaltet im Dauereinsatz viel schneller mit Überhitzungswarnung ab). Für professionellen Einsatz in Richtung Presse oder auch nur ausgedehnten Shootings (Portrait etc) ist er damit im Grunde nicht so geeignet. Der kleiner 43M Blitz überhitzt nicht so schnell...

ZITAT(nonova @ 2013-12-19, 13:45) vom Funktionsumfang dürfte der HVL60 in allen Belangen besser sein[/quote]
Ist er leider nicht.

Dem HVL-F60M fehlen z.B. die Schnappnasen am Blitzkopf für die sichere Montage von Reflektoren und Filtern wie dem Minolta Bounce Reflector Set.
Korrektur: Bezog sich auf den HVL-F58AM, der HVL-F60M hat Schnappnasen, aber was genau dort alles montiert werden kann, ist noch nicht geklärt (zumindest jedoch ein von Sony mitgelieferter Diffusor):

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=290250

Außerdem fehlt dem HVL-F60M die Unterstützung für das Drahtlos-Blitzprotokoll der Generation 1, also Wireless-TTL-OTF. Das bedeutet, daß der Blitz drahtlos nicht mit analogen Kameras verwendet werden kann, die kein Wireless HSS unterstützen, und bei den wenigen analogen Kameras, die Wireless HSS unterstützen, auch nur bei wenigen (meist praxisfernen) Verschlußzeiten.
Ob der HVL-F60M überhaupt noch TTL-OTF unterstützt (also kabelgebunden), muß auch noch geklärt werden (der HVL-F58AM kann wenigstens letzteres noch, aber beim HVL-F60M hat das meines Wissens noch niemand ausprobiert). Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291047

Hinzu kommt noch, daß der HVL-F60M nur über einen wackeligen Adapter ADP-AMA an Kameras mit iISO-Blitzschuh montiert werden kann.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(nonova @ 2013-12-19, 13:45) Er überhitzt sehr viel schneller (bzw. schaltet im Dauereinsatz viel schneller mit Überhitzungswarnung ab). Für professionellen Einsatz in Richtung Presse oder auch nur ausgedehnten Shootings (Portrait etc) ist er damit im Grunde nicht so geeignet.[/quote]
Passiert das eigentlich generell, oder nur, wenn man mit nahezu voller Leistung blitzt?

Bietet der HVL-F60M (im Gegensatz zum HVL-F58AM) eventuell wieder die von älteren Blitzgeräten (wie z.B. dem HVL-F56AM / 5600HS(D) oder 4000AF) her bekannte Möglichkeit, auch im TTL-Betrieb eine Leistungsobergrenze manuell zu definieren?

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2013-12-19, 13:51) Hinzu kommt noch, daß der HVL-F60M nur über einen wackeligen Adapter ADP-AMA an Kameras mit iISO-Blitzschuh montiert werden kann.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]

das stimmt nicht ganz.
Die Montage des HVL-F60 auf einem iISO Schuh mit dem Adapter ADP-AMA ist relativ stabil, hingegen die Montage eines Blitzes mit iTTL Fuß auf einer Kamera mit MI Schuh mittels Adapter ADPMAA eine wackleige Angelegenheit, bei der sich im ungünstigsten Fall der ganze Blitz von der Kamera löst

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-12-19, 14:12) ZITAT(nonova @ 2013-12-19, 13:45) Er überhitzt sehr viel schneller (bzw. schaltet im Dauereinsatz viel schneller mit Überhitzungswarnung ab). Für professionellen Einsatz in Richtung Presse oder auch nur ausgedehnten Shootings (Portrait etc) ist er damit im Grunde nicht so geeignet.[/quote]
Passiert das eigentlich generell, oder nur, wenn man mit nahezu voller Leistung blitzt?

Bietet der HVL-F60M (im Gegensatz zum HVL-F58AM) eventuell wieder die von älteren Blitzgeräten (wie z.B. dem HVL-F56AM / 5600HS(D) oder 4000AF) her bekannte Möglichkeit, auch im TTL-Betrieb eine Leistungsobergrenze manuell zu definieren?

Viele Grüße,

Matthias
[/quote]

Nein der HVL-F60M überhitzt auch beim Blitzen mit niedriger Einstellung, nur eben nicht so schnell. Die Reflektorstellung (Weitwinkel oder Tele) hat auch Einfluss auf Überhitzungsanfäligkeit...

Eine Leistungsbegrenzung gibt es beim 60er m.W. nicht, so wie auch beim 58er nicht.

Den HVL-F60M gibt es teileweise mit der A99 zum sehr günstigen Paketpreis. Daher könnte er ziemlich interessant sein, zumal der Fuß dann auch gleich passend zum Blitzschuh ist. Ansonsten lohnt sich vielleciht auch Blick zur Firma Metz, zum mecablitz 58 AF-2 digital
http://www.metz.de/de/blitzgeraete/produkt...schreibung.html
Der ist Made in Germany und Metz pflegt auch die Firmware gut. Im A-Modus überwindet er auch die Blitzprobleme von Minolta und frühen Sony Kameras.

QUOTE (Reisefoto @ 2013-12-19, 16:39) Den HVL-F60M gibt es teileweise mit der A99 zum sehr günstigen Paketpreis. Daher könnte er ziemlich interessant sein, zumal der Fuß dann auch gleich passend zum Blitzschuh ist. Ansonsten lohnt sich vielleciht auch Blick zur Firma Metz, zum mecablitz 58 AF-2 digital
http://www.metz.de/de/blitzgeraete/produkt...schreibung.html
Der ist Made in Germany und Metz pflegt auch die Firmware gut. Im A-Modus überwindet er auch die Blitzprobleme von Minolta und frühen Sony Kameras.[/quote]

Leider kann Metz aber noch nicht sagen ob und wann sie Blitzgeräte mit MI Fuß rausbringen...

ZITAT(nonova @ 2013-12-19, 16:10) ZITAT(matthiaspaul @ 2013-12-19, 13:51) Hinzu kommt noch, daß der HVL-F60M nur über einen wackeligen Adapter ADP-AMA an Kameras mit iISO-Blitzschuh montiert werden kann.[/quote]
das stimmt nicht ganz.
Die Montage des HVL-F60 auf einem iISO Schuh mit dem Adapter ADP-AMA ist relativ stabil, hingegen die Montage eines Blitzes mit iTTL Fuß auf einer Kamera mit MI Schuh mittels Adapter ADPMAA eine wackleige Angelegenheit, bei der sich im ungünstigsten Fall der ganze Blitz von der Kamera löst
[/quote]
Ja, da hast Du Recht. Der ADP-AMA ist ganz passabel, der "umgekehrte" Adapter ADP-MAA ist der große Wackelkandidat.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(nonova @ 2013-12-19, 16:14) Nein der HVL-F60M überhitzt auch beim Blitzen mit niedriger Einstellung, nur eben nicht so schnell. Die Reflektorstellung (Weitwinkel oder Tele) hat auch Einfluss auf Überhitzungsanfäligkeit...

Eine Leistungsbegrenzung gibt es beim 60er m.W. nicht, so wie auch beim 58er nicht.[/quote]
Schade, das ist eine Funktion, die ich auch beim HVL-F58AM immer wieder vermisse.

Irgendwie wieder das übliche "einen Schritt vorwärts, einen Schritt rückwärts"-Spiel (HVL-F58AM und HVL-F60M haben wunderbar viele Abstufungen im M-Modus, beim HVL-F60M 25 Stufen in 1/3 EV-Schrittweite bis runter zu 1/256, aber dafür gibt's im TTL-Modus nur 1/1.)

Ich hoffe, daß ich zwischen den Feiertagen mal Zeit finde, mir den HVL-F60M in einem Geschäft näher anzusehen, um die vielen immer noch offenen Fragen zu klären...

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(Reisefoto @ 2013-12-19, 16:39) Den HVL-F60M gibt es teileweise mit der A99 zum sehr günstigen Paketpreis. Daher könnte er ziemlich interessant sein, zumal der Fuß dann auch gleich passend zum Blitzschuh ist. Ansonsten lohnt sich vielleciht auch Blick zur Firma Metz, zum mecablitz 58 AF-2 digital
http://www.metz.de/de/blitzgeraete/produkt...schreibung.html
Der ist Made in Germany und Metz pflegt auch die Firmware gut. Im A-Modus überwindet er auch die Blitzprobleme von Minolta und frühen Sony Kameras.[/quote]
Meines Wissens unterstützen die neueren Metz-Systemblitzgeräte ab ca. Baujahr 2010 analoge Kameras aber auch nur noch mit Einschränkungen:

- ADI wird nur in Zusammenhang mit P-TTL, nicht mit TTL-OTF unterstützt.
- Wireless TTL wird in Verbindung mit TTL-OTF nicht mehr unterstützt, nur noch mit P-TTL.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=266832
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=273765
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=266832
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=266827

Insofern sind die neueren Metz-Blitzgeräte für analoge Fotografen leider auch nur noch begrenzt empfehlenswert.

Viele Grüße,

Matthias

Danke Leute für die Infos!

Ich werde eins meiner 5600 verkaufen und das Sony da zu kaufen!

QUOTE (matthiaspaul @ 2013-12-19, 19:01) QUOTE (nonova @ 2013-12-19, 16:14)

Eine Leistungsbegrenzung gibt es beim 60er m.W. nicht, so wie auch beim 58er nicht.[/quote]
Schade, das ist eine Funktion, die ich auch beim HVL-F58AM immer wieder vermisse.


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Bei welchen Anwendungsfällen vermist du die Funktion? Um "Überblitzen" zu vermeiden?
Von der Ladezeit ist der HVL60 schnell genug, ob mit oder ohne Maximal-Begrenzung.

ZITAT(nonova @ 2013-12-24, 13:35) Bei welchen Anwendungsfällen vermist du die Funktion? Um "Überblitzen" zu vermeiden?[/quote]
Ja, genau. Wenn ich weiß, daß die maximale Leistung zur Ausleuchtung des Hauptmotivs sowieso nicht benötigt wird, kann ich so leicht eine obere Schranke festlegen und dadurch verhindern, daß der Blitz viel zu stark wird, nur weil die Kamera eine andere Vorstellung davon hat, was das Hauptmotiv ist, als ich, bzw. weil sich das Hauptmotiv im entscheidenden Moment verändert hat.

Viele Grüße,

Matthias