Forum Übersicht - RE: Michael Reichmann über Zukunft der Kameraindustrie - 5

ZITAT(turboengine @ 2013-10-31, 17:22) Gerade bei Herstellern wie Sony ist man nicht davor gefeit, sich plötzlich in die Sackgasse investiert zu haben.[/quote]
Und das glaubst Du verhindern zu können, indem Du auf eine A7n oder eine A9 wartest? Davor bist Du nie gefeit, auch nicht bei "vertrauenswürdigen" Kameraherstellern, die seit Jahrzehnten etablierte, umfassende Systeme anbieten. Siehe Minolta, siehe Canon. Wenn Dir jetzt eine Kamera gefällt, dann kaufe sie jetzt. Wenn die A7 so preisstabil ist, wie die RX100, kannst Du lange warten, bis der Preis so weit fällt, dass das Warten gelohnt hat. Dann ist ja aber schon der Nachfolger da, und dann will man natürlich nicht mehr das alte Modell. Ich habe die RX100 bei Erscheinen gekauft, und es war eine absolut richtige Entscheidung.

ZITAT(turboengine @ 2013-10-31, 17:22) Eben noch in hochwertige APS-C E-mount Objektive investiert (SEL 24, SEL 1018) darf ich mich schon wieder mit dem Gedanken auseinandersetzen, diese beim neuen Topmodell nicht mehr einsetzen zu können.[/quote]
Einsetzen schon, aber eben mit Crop. Ein Grund, warum ich immer einen großen Bogen um APS-C-Format-Objektive gemacht habe.

Aber es sieht ja auch nicht so aus, als ob Sony APS-C-Gehäuse mit E-Bajonett jetzt abschaffen würde. Es wurde ja gerade erst die ILCE-3000 vorgestellt. Die Kameras heißen halt nur nicht mehr NEX, sondern ILCE (warum auch immer - vielleicht gab es eine namensrechtliche Auseinandersetzung mit Samsung, die ihr NX-System schon vor Sony rausgebracht haben).

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-31, 18:43) Aber es sieht ja auch nicht so aus, als ob Sony APS-C-Gehäuse mit E-Bajonett jetzt abschaffen würde.[/quote]
Das ist doch selbstverständlich. Womit würden sie sonst so etwas wie die kleine NEX 3n oder 5t mit ebenfalls kleinem Pancake-Zoom ersetzen, zumal zu einem erschwinglichen Preis? Sony ist zwar aus Japan, aber das heißt noch lange nicht, dass die Kamerasparte auf Harakiri gebürstet ist.

ZITAT(Giovanni @ 2013-10-31, 21:58) ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-31, 18:43) Aber es sieht ja auch nicht so aus, als ob Sony APS-C-Gehäuse mit E-Bajonett jetzt abschaffen würde.[/quote]
Das ist doch selbstverständlich. Womit würden sie sonst so etwas wie die kleine NEX 3n oder 5t mit ebenfalls kleinem Pancake-Zoom ersetzen, zumal zu einem erschwinglichen Preis? Sony ist zwar aus Japan, aber das heißt noch lange nicht, dass die Kamerasparte auf Harakiri gebürstet ist.
[/quote]
;-) Wenn man sich die Kommentare in manchen anderen Foren durchliesen, haben eine ganze Reihe Leute Sonys Aussage, daß es ab jetzt keine NEX-Kameras mehr geben werde, aber so verstanden. ;-)

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-31, 23:05) ;-) Wenn man sich die Kommentare in manchen anderen Foren durchliesen, haben eine ganze Reihe Leute Sonys Aussage, daß es ab jetzt keine NEX-Kameras mehr geben werde, aber so verstanden. ;-)[/quote]
Tja, schlechte Kommunikation seitens Sony, verbunden mit mangelnder Auffassungsgabe mancher Forenteilnehmer.

Schon jetzt ist die Frontseite der aktuellen NEX Modelle nur mit Sony-Schriftzug, Alpha-Symbol und "APS-C" beschriftet. Die vollständige Gerätebezeichnung incl. "NEX" steht zumindest bei meiner nur sehr unauffällig auf der Gehäuseoberseite. Es ist m.E. sehr wahrscheinlich, dass die nächste Generation die selbe Zahlenklassifizierung beibehält (3/5/6) und einfach die Bezeichnung NEX durch Alpha ersetzt wird.

ZITAT(Giovanni @ 2013-10-31, 21:58) Sony ist zwar aus Japan, aber das heißt noch lange nicht, dass die Kamerasparte auf Harakiri gebürstet ist.[/quote]
Der war gut. In diesem Zusammenhang lasse ich sogar Sony als Kamerahersteller durchgehen...

QUOTE (Dennis @ 2013-10-31, 17:11) QUOTE (nonova @ 2013-10-31, 14:42) Sony Product &Technology Milestones
1981 erste Digitalkamera mit Wechseloptik:
http://www.sony.net/SonyInfo/CorporateInfo...yhistory-g.html[/quote]
Genau, und weil Sony seit so vielen Jahrzehnten ein komplettes Spiegelreflexsystem mit allen nur erdenklichen Speziallösungen am Markt hält, sind sie auch absolut vergleichbar mit Canon, Nikon, Minolta, Pentax, Olympus, Leitz, und scharen hinter sich zichtausende langjährige Nutzer und Fans, denen sie jede Menge Dank für Jahrzehnte währende Treue schulden...

Ihr wisst genau, wie ich's gemeint habe - und wenn nicht, nicht mein Problem ;-)
[/quote]


Zitat aus Interview mit Kimio Maki, Senior General Manager at Division 2 of Sony's Digital Imaging Business Group:
Do you still have a problem with brand recognition? Is there still some snobbery on the part of customers that Sony is an electronics company and not a camera company?
That’s a big challenge for me. I was speaking to a Japanese newspaper and I told them ‘I hate being called an electronics company that makes cameras’. People think Sony and they think televisions and Walkmans, that’s the image. No-one says ‘camera manufacturer’. But I will let them know - we ARE a camera manufacturer. One of the best. With the RX-series things started to change, and we’re getting there gradually. Now, everyone in the industry is starting to say ‘Sony is creating great cameras’. We’re going to keep on doing it, and keep on creating products that no-one has created before.




Ganzes Interview:


http://www.dpreview.com/articles/968911183...io-maki-of-sony

ZITAT(nonova @ 2013-11-05, 13:03) ... and we’re getting there gradually.[/quote]

Ich sag's mal mit matthiaspaul:
ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-30, 18:22) Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.[/quote]

Dass Sony gute Kameras bauen kann, steht außer Frage. Wie lange der Atem ist, müssen sie noch zeigen. Fakten sind Fakten, da hilft auch eine Willensbezeugung und ein Interview nicht. So ein Maki ist schnell ausgetauscht, und dann? Im übrigen steht ja auch seine Aussage in keinem faktischem Widerspruch zu meiner.

QUOTE (Dennis @ 2013-11-05, 14:42) So ein Maki ist schnell ausgetauscht, und dann? Im übrigen steht ja auch seine Aussage in keinem faktischem Widerspruch zu meiner.[/quote]

Maki ist seit über 25 Jahren bei Sony in verantwortlichen Positionen.

Gerade heute sieht man doch: Sony setzt Trends und baut zukunftsweisende "Wow-Produkte", Nikon versucht mit einer arg teuren Retro-Kamera (kostet 2x soviel wie eine A7) Photo-Nostalgiker bei der Stange zu halten.

QUOTE (Dennis @ 2013-11-05, 14:42) Wie lange der Atem ist, müssen sie noch zeigen. Fakten sind Fakten, da hilft auch eine Willensbezeugung und ein Interview nicht.[/quote]

Sony schafft doch seit 7 Jahren Fakten, seit sie das Minolta SLR Erbe übernommen haben. Und sie haben sich nicht wie seit Jahren geunkt, in die Playstation Ramsch-Richtung entwickelt, sondern bauen Kameras, um die sie auch von Leica und Nikon Usern beneidet werden. Und die weitere Richtung wird auch seit geraumer Zeit ganz klar vermittelt: Richtung hochwertiger Produkte.

Bei Minolta sind wir alle fast bis 2005 verdurstet (vor allem digital), Sony schenkt seit 2006 einen Cocktail nach dem anderen ein.
Aber es ist immer noch nicht das dabei, was "alle" !?!? haben wollen. Zu süß, zu sauer, zu bunt, das falsche Schirmchen steckt drin.
Gehen wir doch in andere Bar, in der nach unserem Geschmack eingeschenkt wird. Ist doch auch ne Möglichkeit.
Seit 2006 das "ob sie durchhalten", "wann kommt den endlich die für mich maßgeschneiderte Kamera", "das System stirbt", "das A-Bajonett stirbt" ...

Bin bei ner A700 und ner A850 hängengeblieben, schlürf immer noch dran. Und es schmeckt mir immer noch. Ab und zu wird mal ein anderes Schirmchen ... äh Objektiv drangeflanscht. Echt hübsch -finde ich.

Das war jetzt gaaaanz subjektiv meine Welt.
Prost
Jürgen

ZITAT(nonova @ 2013-11-05, 15:27) Und die weitere Richtung wird auch seit geraumer Zeit ganz klar vermittelt: Richtung hochwertiger Produkte.[/quote]

Du scheinst es nicht verstanden zu haben: Keiner zweifelt an, dass Sony hochwertige Produkte - auch Kameras - herstellt. Es geht um Kontinuität. Und von Kontinuität kann ich in diesem Interview nichts lesen. Da geht es um Innovation. Der werte Herr Maki hüpft eifrig von der einen Hammeridee zur nächsten. Das ist natürlich toll, so bekommen wir ständig neue, innovative Produkte. Aber ob es das E- oder A-Mount-System in zehn Jahren noch gibt, darüber sagt das gar nichts aus. Canon, Nikon, Leica und Minolta beispielsweise haben ihr System jahrzehntelang ausgebaut. Da gab es jede Menge Spezialzubehör und ein breites Sortiment und Standardobjektiven. Das bietet Sony in abgespeckter Form für A-Mount, und noch viel abgespeckter für E-Mount, und das System für FE-Mount ist noch sehr überschaubar. Gerade dieses Interview lässt mich noch mehr daran zweifeln, dass wir in zehn Jahren ein ausgereiftes und umfangreifes System für A-, E- oder FE-Mount haben werden.

Ich finde es z.T. auch recht fragwürdig, was Herr Maki da sagt.

- "Wir sind ein toller Kamerahersteller, denn wir probieren ständig aus, neue innovative Kameras auf den Markt zu werfen". Keine Kontinuität und von Objektiven und weiterem Zubehör sagt er erst gar nichts.

- Als Kunden beschreibt er in erster Linie "Freizeitknipser", ernsthafte Amateure kommen nicht vor und Profis nur als Kunden von CaNikon, die als Zweitkamera über eine RX nachdenken. Die Gruppe der anspruchsvolleren Amateure, die Minolta kauften, weil sie da relativ viel Kamera für relativ wenig Geld kriegten, nennt er nicht. Aber die NEX-Kundschaft könnte man ganz ähnlich beschreiben...

Seine ganze Beschreibung von Sony als Lieferant für Zweitkameras von Nutzern professioneller SLR's von CaNikon ist ziemlich schräg und ignoriert die Geschichte des A-Mount weitgehend. Besonders am Ende, wo er beschreibt, wie man sich über Kompaktkameras und RX langsam eine Akzeptanz der ernsthafteren Anwender erarbeite. Wenn man es schon so sehen will (was ein Eingeständnis wäre, dass A-Mount als ernsthaftes System nicht mehr angenommen wird), dann hat die NEX dafür mehr getan, deren gut eingeführten Namen man grad grundlos entsorgt hat, so dass nun sehr viele Leute glauben, die Serie werde nicht fortgesetzt. Ein PR-technischer Supergau, aber das übergeht man völlig schmerzbefreit. Und die A7 wird sicher in den seltensten Fällen Basis eines Zweitsystems neben einer CaNikon-SLR werden. Dafür ist sie denn doch etwas teuer und als Westentaschenkamera zu groß (Letzteres macht die RX-100 aber sicher gut). Haben die ernsthaft vor, diese geniale Kamera verhungern zu lassen, indem nicht ein komplettes System drumrum gebaut wird?

mfg, Immo

ZITAT(Dennis @ 2013-11-06, 11:31) FE-Mount haben werden.[/quote]
Es gibt keinen FE-Mount. Es gibt nur einen E-Mount, für den es APS-C und Vollformatobjektive (FE) gibt. Das Bajonett ist identisch. Wie es bei Nikon DX und FX Objektive gibt und natürlich auch bei Sony und Canon APS-C und Vollformatobjektive für das DSLR-Bajonett gibt, gibt es für den E-Mount eben auch zwei Sorten, damit auch kleine, leichte und billigere APS-C Objektive angeboten werden können.

ZITAT(roseblood11 @ 2013-11-06, 12:10) Seine ganze Beschreibung von Sony als Lieferant für Zweitkameras von Nutzern professioneller SLR's von CaNikon ist ziemlich schräg und ignoriert die Geschichte des A-Mount weitgehend. Besonders am Ende, wo er beschreibt, wie man sich über Kompaktkameras und RX langsam eine Akzeptanz der ernsthafteren Anwender erarbeite.[/quote]
Ich finde seine Analyse sehr passend. Abgesehen von der Schweiz waren Minolta Kameras mit A-Bajonett im letzten Jahrzehnt im Vergleich zu Canon oder Nikon am Markt eher unbedeutend. Um über die ehemalige Minolta Kundschaft hinaus zu wachsen, musste sich Sony erstmal einen Namen machen. Hinsichtlich der Bildqualität (und dem AF) lagen sie dabei zunächst hinter Canon und Nikon zurück, so dass die Kameras nicht so ersnst genommen wurden. Hinzu kamen teilweise unberechtigt negative Darstellungen in der Fachpresse und im Internet. Inzwischen ist Sony technisch auf Augenhöhe bzw. eher voraus (gilt nicht für den AF am A-Bajonett in Fotomodus), aber wie soll den ein traditioneller Nikon oder Canon Fotograf mit einem Sack voller Objektive und meist auch mit Markenfetischismus überhaupt dazu gebracht werden, ernsthaft über Sony nachzudenken? Indem Sony Kameras bringt, die nicht systemgebunden sind und zudem auch noch einzigartig und herausragend in der Qualität. Genau das tut Sony mit der RX-Reihe. Da greift dann auch so mancher Canon oder Nikon Fan zu und merkt dann, dass Sony auch saugute Kameras baut. Ab dem Zeitpunkt fällt dann der Blick auch auf die Systemkameras mit A- und E-Bajonett von Sony.

Und siehe da, bei den spiegellosen Kameras ist Sony Canon und Nikon weit voraus. Was, es gibt noch nicht mehr Vollformatobjektive für das E-Bajonett? Tja, Wunder dauern etwas länger. Angesichts der gigantischen Zahl von adaptierbaren Objektiven dürfte das auch nur ein Randproblem sein. Wieviel Objektive stellte Canon doch gleich mit der Enführung de M-Bajonetts vor? Also bitte etwas Geduld.

ZITAT(Reisefoto @ 2013-11-06, 13:11) ZITAT(Dennis @ 2013-11-06, 11:31) FE-Mount haben werden.[/quote]Es gibt keinen FE-Mount.[/quote]Doch, den gibt's. Lies das Interview. Mit FE-Mount werden Objektive mit E-Mount und FF-Bildkreis bezeichnet. E-Mount ist seit der A7/R zum Überbegriff mutiert, vorher implizierte er APS-C (auch wenn es einen VG900 gab, dazu gab es aber keine FF-Optiken). Und natürlich bezeichnet E-Mount auch rein mechanisch das Bajonett.

ZITATIch finde seine Analyse sehr passend.[/quote]Mag ja sein, aber darum geht es doch gar nicht.

ZITATWieviel Objektive stellte Canon doch gleich mit der Enführung de M-Bajonetts vor? Also bitte etwas Geduld.[/quote]Wer bitte begreift Canon-M als ernstzunehmendes System? Niemand. Wenn Sony FE die gleichen Perspektiven hat, wie Canon M, dann gut Nacht.

Nur zur Erinnerung: Das wenig kontinuierliche, sehr innovative Verhalten von Sony schreckt manche ab, weil sie befürchten, in FE zu investieren, und dann in ein paar Jahren mit einem toten System dazustehen. Denen hilft auch besagtes Maki-Interview nicht wirklich. Leider kann jenen gar nicht geholfen werden, weil man dazu erst mal zehn, fünfzehn Jahre ins Land ziehen lassen muss, ehe man urteilen kann, wie sehr Sony sein System gepflegt hat.