Forum Übersicht - RE: Fuji STF-Objektiv/fehlendes Update zum Sony STF - 2

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-09-17, 18:40) ZITAT(Minolta2175 @ 2014-09-17, 18:39) Das Minolta 135 STF hat zwei sichtbare Blenden, der Apodisationsfilter ist einstellbar.[/quote]
Ich glaube, hier gibt es ein Mißverständnis. Auch das STF hat "effektiv" nur eine Blende.

Es kursieren Bilder im Netz, bei denen beide Blenden gleichzeitig zu sehen sind, und man könnte von daher auf die Idee kommen, daß beide Blenden "irgendwie" gleichzeitig aktiv sind. Das ist aber im Betrieb nicht der Fall. Entweder man stellt den Blendenring auf Automatik, dann läßt sich die Automatik-Blende von der Kamera steuern (in allen Betriebsmodi). Oder man stellt am Blendenring eine bestimmte Blende ein, dann wirkt diese unmittelbar auf die "STF"-Blende im Objektiv und der Kamera gegenüber wird ein Objektiv suggeriert, daß nur diese einige Blende unterstützt - die Kamera kann also die zweite Blende nicht abblenden (etwas sinnlose Ausnahme: 9000 AF - siehe Link unten, macht aber optisch keinen Sinn).

Die Tatsache, daß das STF zwei Blenden hat, ist konstruktiv bedingt - und hat auf den STF-Effekt (praktisch) keinen Einfluß (praktisch, da die Blenden nicht exakt in der gleichen Ebene liegen - das ist aber vernachlässigbar und in den Bildern nicht erkennbar).

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=306334

Man könnte exakt das gleiche also auch mit einer Blende erreichen.

Viele Grüße,

Matthias
[/quote]
Ja, ich war der Annahme das die zwei Blenden mit dem Filter das Bokeh erzeugen,warum der Aufwand mit zwei Blenden?

Gruß Ewald

ZITAT(Minolta2175 @ 2014-09-17, 20:06) Ja, ich war der Annahme das die zwei Blenden mit dem Filter das Bokeh erzeugen,warum der Aufwand mit zwei Blenden?

Gruß Ewald[/quote]
Ich vermute mal, weil die manuelle Blende nur einen kleinen Bereich, bis 6,7, abdeckt und darum absolut rund sein kann.

Ach ja, wie stellst Du beim STF das Apodisationsfilter ein? Bei meinem geht's nicht.

ZITAT(Minolta2175 @ 2014-09-17, 21:06) warum der Aufwand mit zwei Blenden?[/quote]
Um ehrlich zu sein, ich habe mich das auch schon öfters gefragt. Im Prinzip kannst Du mit der über die Kamera steuerbaren Blende alles erreichen (und mehr), was du mit der anderen Blende auch kannst. Der Unterschied ist, daß die erste nur fast kreisförmig ist (wie bei anderen Objektiven mit "kreisförmiger" Blende) und die zweite Blende ist der Kreisform noch besser angenähert. Ich vermute, daß diese zweite Blende schwerer ist oder ein anderes dynamisches Verhalten zeigt, so daß sie, über die Blendenübertragung der Kamera gesteuert, nicht so gut funktionieren würde. Aber das ist ein rein elektromechanisches Problem, das sich sicherlich hätte lösen lassen, wenn man Wert darauf gelegt hätte. Um den STF-Effekt zu bekommen braucht man jedenfalls keine zwei Blenden.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(T.Hein @ 2014-09-17, 23:47) wie stellst Du beim STF das Apodisationsfilter ein? Bei meinem geht's nicht.[/quote]
Der Effekt hängt von der Größe der Blendenöffnung ab, die je nach Stellung ein unterschiedlich großes Teilstück des konkaven Grauglaselements freigibt.

Viele Grüße,

Matthias

Auf dem Foto bei Fujifilm

http://www.fujifilm.eu/de/presse/artikel/n...inon-xf56mmf12/

kann man schön die Gegenüberstellung der normalen f-Blenden zu den T-Blenden sehen:

f/1.2 - T/1.7
f/1.4 - T/1.8
f/2.0 - T/2.3
f/2.8 - T/3.0
f/4.0 - T/4.2
f/5.6 - T/5.6
f/8
f/11
f/16

Ein Unterschied besteht also nur in dem Bereich f/1.2 bis f/5.6 und nimmt bis Blende f/5.6 auf (nahezu) Null ab.

Das ist beim Minolta/Sony Smooth Trans Focus ganz ähnlich, nur daß dort nicht alle Werte der f-Blenden bekannt sind, da das Benutzerinterface dort komplett auf T-Blenden zugeschnitten ist. Aber auch hier gibt es nur bei den großen Blenden Abweichungen, und spätestens ab Blende 8 ist der Effekt so gering, daß er vernachlässigbar ist - die konkave Linse ist innen vergleichsweise dünn, so daß auch die Färbung der Linse keinen nennenswerten Einfluß mehr hat (und deren Resteinfluß wird beim STF dadurch "behandelt", daß man nach außen hin nur T-Blenden angibt).

f/2.8 - T/4.5
f/? - T/5.6
f/? - T/6.7
f/8 - (T/8)
f/11
f/16
f/22
f/32

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=146348

Viele Grüße,

Matthias

Wie ich früher schon mal ausführlich dargelegt hatte, beträgt die Differenz zwischen f- und T-Blende beim STF voll geöffnet 1.5 EV (nicht ca. 1.3 EV, wie man auch öfters liest):

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=287194

Sie nimmt dann bis ca. Blende 8 soweit ab, daß der Restfehler vernachlässigbar ist.

Schaut man sich die Werte beim Fujinon-Objektiv an, so kommt man voll geöffnet bei Blende 1.2 auf eine Abweichung von 1.0 bis 1.3 EV (wahrscheinlicher ist 1.0 EV), je nachdem, welche Blendenreihe man genau zu Grunde legt. Kennt jemand die Blendenreihe bei Fujifilm? Zum Vergleich hier die Blendenreihe, die bei Minolta/Konica Minolta/Sony zur Anwendung kommt:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=122551

Auch hier sinkt die Abweichungen zwischen f- und T-Blenden kontinuierlich ab.

Viele Grüße,

Matthias

moin, ZITAT(matthiaspaul @ 2014-09-18, 18:17) Differenz zwischen f- und T-Blende beim STF voll geöffnet 1.5 EV (nicht ca. 1.3 EV, wie man auch öfters liest)[/quote]
genau, haben wir beim Auslesen der Objektiv-ROMs bestätigen können.

Minolta hat leider bei den Blenden-Zwischenwerten im Bereich 2.8-5.6 ein wenig Chaos verusacht, die Blende "3.5" kann sowohl für 2.8+1/2 wie auch für 2.8+2/3 stehen, die besseren Werte wären 3.4 und 3.6, dasselbe bei "4.5", kann für 4+1/3 (passt) oder 4+1/2 (besser: 4.8) stehen. Beim 400/4.5APO steht "4.5" für 4+1/3, beim STF steht "T4.5" für T4.8 lt. den Objektiv-ROMs. Der Unterschied beträgt bei diesen Abweichungen jeweils 1/6 EV und ist damit in der Praxis vernachlässigbar.

Das Fuji hat jedenfalls einen deutlich schwächeren Apodisationsfilter (maximal 1.0 EV, 1.7 ist gleich 1.4+1/2), und die ersten Testbilder, die ich gefunden habe, waren nicht so pricklend.

-thomas