RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#1 von matthiaspaul , 31.08.2014 18:11

Zeiss wird in den nächsten Tagen eine Serie kompakter Vollformatobjektive für Sony E-Bajonett-Kameras wie die ILCE-7, ILCE-7R und ILCE-7S vorstellen. Die Objektive dieser "Loxia"-Serie sind reine MF-Objektive, besitzen aber elektrische Kontakte zur Kommunikation mit der Kamera. Die Objektive in solider Metallbauweise verfügen über einen standardisierten Entfernungsring mit exakt einer halben Umdrehung Fokusgang. Beim Fokussieren wird die Bildschirmlupe der Kamera automatisch aktiviert. Als Besonderheit verfügen die Objektive auch über einen Blendenring, der zwischen einem Betrieb mit Raststufen auf stufenlosen Betrieb für Videoanwendungen umgestellt werden kann.

Die ersten beiden Modelle dieser Serie sind schon bekannten optischen Konstruktionen aus der Zeiss ZM-Serie offenbar sehr ähnlich (wenn auch nicht identisch):

Zeiss Loxia Biogon T* 2/35mm (ähnlich dem Zeiss Biogon T* 2/35mm ZM):

Brennweite: 35 mm
Blendenbereich 2,0 - 22
Optischer Aufbau: 9 Linsen / 6 Gruppen
Naheinstellgrenze: 30 cm
Bildwinkel (diagonal/horizontal/vertikal): 63° / 54° / 37°
Objektfeld bei Naheinstellung: 210,2 mm x 139,4 mm
Länge: 66,0 mm
Maximaler Durchmesser: 62,1 mm
Gewicht: 340 g
Filtergewinde: M52 x 0,75

Zeiss Loxia Planar T* 2/50mm (ähnlich dem Zeiss Planar T* 2/50mm ZM):

Brennweite: 50 mm
Blendenbereich 2,0 - 22
Optischer Aufbau: 6 Linsen / 4 Gruppen
Naheinstellgrenze: 45 cm
Bildwinkel (diagonal/horizontal/vertikal): 46,78° / 39,38° / 26,70°
Objektfeld bei Naheinstellung: 255,1 mm x 168,3 mm
Länge: 66,2 mm
Maximaler Durchmesser: 62,1 mm
Gewicht: 320 g
Filtergewinde: M52 x 0,75

Viele Grüße,

Matthias


"All the important human advances that we know of since historical times began
have been due to individuals of whom the majority faced virulent public opposition."
--Bertrand Russell

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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#2 von Minolta2175 , 31.08.2014 20:51

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-08-31, 17:11) Zeiss wird in den nächsten Tagen eine Serie kompakter Vollformatobjektive für Sony E-Bajonett-Kameras wie die ILCE-7, ILCE-7R und ILCE-7S vorstellen. Die Objektive dieser "Loxia"-Serie sind reine MF-Objektive, besitzen aber elektrische Kontakte zur Kommunikation mit der Kamera. Die Objektive in solider Metallbauweise verfügen über einen standardisierten Entfernungsring mit exakt einer halben Umdrehung Fokusgang. Beim Fokussieren wird die Bildschirmlupe der Kamera automatisch aktiviert. Als Besonderheit verfügen die Objektive auch über einen Blendenring, der zwischen einem Betrieb mit Raststufen auf stufenlosen Betrieb für Videoanwendungen umgestellt werden kann.

Die ersten beiden Modelle dieser Serie sind schon bekannten optischen Konstruktionen aus der Zeiss ZM-Serie offenbar sehr ähnlich (wenn auch nicht identisch):

Zeiss Loxia Biogon T* 2/35mm (ähnlich dem Zeiss Biogon T* 2/35mm ZM):

Brennweite: 35 mm
Blendenbereich 2,0 - 22
Optischer Aufbau: 9 Linsen / 6 Gruppen
Naheinstellgrenze: 30 cm
Bildwinkel (diagonal/horizontal/vertikal): 63° / 54° / 37°
Objektfeld bei Naheinstellung: 210,2 mm x 139,4 mm
Länge: 66,0 mm
Maximaler Durchmesser: 62,1 mm
Gewicht: 340 g
Filtergewinde: M52 x 0,75

Zeiss Loxia Planar T* 2/50mm (ähnlich dem Zeiss Planar T* 2/50mm ZM):

Brennweite: 50 mm
Blendenbereich 2,0 - 22
Optischer Aufbau: 6 Linsen / 4 Gruppen
Naheinstellgrenze: 45 cm
Bildwinkel (diagonal/horizontal/vertikal): 46,78° / 39,38° / 26,70°
Objektfeld bei Naheinstellung: 255,1 mm x 168,3 mm
Länge: 66,2 mm
Maximaler Durchmesser: 62,1 mm
Gewicht: 320 g
Filtergewinde: M52 x 0,75

Viele Grüße,

Matthias[/quote]


Hallo,

http://www.zeiss.com/content/dam/Photograp..._leaflet_de.pdf
die zeigen mehr.

Gruß Ewald


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#3 von roseblood11 , 31.08.2014 21:04

Schöne Teile, bloß vermutlich jeweils ungefähr so teuer wie eine A7...


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#4 von Minolta2175 , 31.08.2014 21:10

ZITAT(roseblood11 @ 2014-08-31, 20:04) Schöne Teile, bloß vermutlich jeweils ungefähr so teuer wie eine A7...[/quote]

Hallo,
das ist wie bei der Musik, die kommt aus dem Lautsprechen und nicht aus dem Verstärker!

Die Zeiss haben doch keinen AF!
Gruß Ewald


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#5 von matthiaspaul , 31.08.2014 21:51

ZITAT(Minolta2175 @ 2014-08-31, 21:10) das ist wie bei der Musik, die kommt aus dem Lautsprechen und nicht aus dem Verstärker![/quote]
Das würde ich nicht so sagen: Die Auslegung eines Verstärkers hat wesentlichen Einfluß darauf, was aus den Lautsprechern rauskommt. Beide zusammen bilden ein System. Ein Verstärker und ein Paar Lautsprecher können für sich genommen jeweils meßtechnische Traumwerte haben, wenn sie nicht zusammenpassen, klingt das, was rauskommt, trotzdem auch mit bestem Eingangsmaterial nicht überzeugend. Es kommt auf die optimale Abstimmung von Verstärker und Lautsprechern (und noch einiges mehr) zueinander an. ;-)

Aber so ähnlich ist es bei Objektiv und Digitalkamera ja auch, mit dem Unterschied vielleicht, daß die Kamera nicht auf das Objektiv rückwirkt (jedenfalls nicht optisch), wohingegen die elektromechanischen Eigenschaften eines Lautsprechers tatsächlich stark auf einen Verstärker rückwirken. :-)

Viele Grüße,

Matthias


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#6 von matthiaspaul , 31.08.2014 21:54

ZITAT(Minolta2175 @ 2014-08-31, 20:51) http://www.zeiss.com/content/dam/Photograp..._leaflet_de.pdf
die zeigen mehr.[/quote]
Super, direkt mal angehängt.

Viele Grüße,

Matthias


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#7 von matthiaspaul , 31.08.2014 22:09

Zwei bemerkenswerte Sachverhalte kann man dem Prospekt entnehmen:

- Das Biogon verfügt über eine Frontlinse aus Sonderglas mit anomaler Teildispersion.

- "*Maße und Gewicht können je nach Anschluss variien": Die Loxia-Serie ist nicht nur E-Bajonett-Vollformatkameras vorbehalten, auch wenn es im Moment mangels anderer Spiegellos-Vollformatsysteme noch keine anderen Anschlüsse gibt.

Viele Grüße,

Matthias


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#8 von Giovanni , 01.09.2014 01:18

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-08-31, 17:11) Zeiss wird in den nächsten Tagen eine Serie kompakter Vollformatobjektive für Sony E-Bajonett-Kameras wie die ILCE-7, ILCE-7R und ILCE-7S vorstellen. Die Objektive dieser "Loxia"-Serie sind reine MF-Objektive[/quote]
Ich freue mich ja, dass Zeiss diese Objektive auf den Markt bringt und will nicht herumkritisieren, aber:
- Das Bokeh des 50 f2 sieht in den Beispielbildern im Prospekt alles andere als sanft aus (außer im Bild mit der Taube).
- Der Werbetext im Prospekt stellt es so dar, als sei der manuelle Fokus ein besonderes Merkmal, das es bei AF-Objektiven nicht gäbe. Aber gerade die E-Mount-Objektive von Sony lassen sich doch ausgezeichnet manuell fokussieren.


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#9 von Phillip , 01.09.2014 07:49

ZITAT(Giovanni @ 2014-09-01, 0:18) Aber gerade die E-Mount-Objektive von Sony lassen sich doch ausgezeichnet manuell fokussieren.[/quote]
Widerspruch.
Zum einen reagiert der Fokusring auf die Geschwindigkeit mit der er gedreht wird, 10° Drehweg können dann man von 50cm auf unendlich verstellen oder von 50cm auf 55cm und zum anderen ist es eine focus by wire Umsetzung. Zum Teil kommt hinzu, dass Objektive viel zu indirekt übersetzt sind (z.B. 1.8/50 und 3.5/30).
Für Landschaftsaufnahmen ist das okay, aber Personenaufnahmen oder sonstigere dynamische Situationen kann ich damit nicht einfangen, mit meinen manuellen Objektiven aber schon.

Grüße,
Phillip


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#10 von Minolta2175 , 01.09.2014 08:51

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-08-31, 17:11) Zeiss wird in den nächsten Tagen eine Serie kompakter Vollformatobjektive für Sony E-Bajonett-Kameras wie die ILCE-7, ILCE-7R und ILCE-7S vorstellen.[/quote]

Hallo,
was spricht eigentlich dagegen die Vollformatobjektive auch an der APS-C Kamera zu verwenden, abgesehen vom Preis,
wenn später eine Vollformatkamera dazukommt können die gleichen Objektive verwendet werden

Gruß Ewald.


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#11 von roseblood11 , 01.09.2014 09:09

Grundsätzlich ja, wobei man sich ein Ei legen kann, wenn sich in der Sensortechnik grundlegendes ändert. Es hat sich ja jetzt schon oft genug gezeigt, dass "Altglas" an manchen Sensoren bis in die Ecken gute Resultate liefert, an anderen aber nicht, zB in Abhängigkeit von der Dicke des Filterpacks auf dem Sensor. So eine Grundausstattung von drei dieser Zeisse dürfte die 3000¤-Schwelle übersteigen, wenn die dann an der künftigen Vollformatkamera mäßige Resultate bringen, kannste an der langen Nase die Wäsche aufhängen...


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#12 von aidualk , 01.09.2014 11:52

Etwas schade finde ich, dass Zeiss sich erstmal auf bereits vorhandene Brennweiten konzentriert. Ein 35er und 50/55er gibt es ja bereits und das nicht mal in schlechtester Qualität. Damit sind diese Brennweiten erstmal doppelt belegt, aber die eigentlichen Löcher, sprich Weitwinkel 18/19, 20/21, 24, 28, sind aktuell noch nicht mal in Aussicht, weder bei Zeiss noch bei Sony.


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#13 von stevemark , 01.09.2014 15:11

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-08-31, 17:11) ...
Die ersten beiden Modelle dieser Serie sind schon bekannten optischen Konstruktionen aus der Zeiss ZM-Serie offenbar sehr ähnlich (wenn auch nicht identisch):
...[/quote]

ZITAT(Zeiss-Prospekt)* Hohe Bildqualität durch bewährte optische Designs[/quote]

Ich interpretieren letzteren Satz zunächst mal so: "Wir haben die existierenden ZM-Rechnungen in eine neue Fassung gebaut", dh identische optische Designs. Falls dem so wäre (und man die Anpassung der Rechungen an das dicke Sensor-Schutzglas der A7/7R/7S "vergessen" hätte), so wäre das eine Katastrophe.

Einerseits kann ich fast nicht glauben, dass Zeiss so etwas außer Acht lässt - andererseits: Wieso weist man nicht explizit darauf hin, falls man das Decklgla nun mit in die Rechnung einbezogen hat?

Falls man die (bekanntermassen miserable) Rand/Eckschärfe vieler ZM-Optiken an der A7-Serie auch bei den Loxias wiederfinden sollte, so ist wohl zuviel Geld in das Kreieren des Namens geflossen statt zu den Ingenieuren ...

Gr Steve


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#14 von matthiaspaul , 01.09.2014 16:16

ZITAT(stevemark @ 2014-09-01, 15:11) ZITAT(matthiaspaul @ 2014-08-31, 17:11) ...
Die ersten beiden Modelle dieser Serie sind schon bekannten optischen Konstruktionen aus der Zeiss ZM-Serie offenbar sehr ähnlich (wenn auch nicht identisch):
...[/quote]

ZITAT(Zeiss-Prospekt)* Hohe Bildqualität durch bewährte optische Designs[/quote]

Ich interpretieren letzteren Satz zunächst mal so: "Wir haben die existierenden ZM-Rechnungen in eine neue Fassung gebaut", dh identische optische Designs. Falls dem so wäre (und man die Anpassung der Rechungen an das dicke Sensor-Schutzglas der A7/7R/7S "vergessen" hätte), so wäre das eine Katastrophe.
[/quote]
Dagegen spricht die andere Werbeaussage bezüglich der optimalen Anpassung an die ILCE-7-Serie.

Auf den ersten Blick fällt als signifikanter Unterschied ja nur die deutlich niedrigere Nahgrenze bei den Loxia-Objektiven gegenüber den ZM-Vorbildern auf. Die optische Konstruktion ist ähnlich, aber nicht identisch, wenn man sich die Linsenschnitte anschaut (sofern diese der Realität entsprechen). Das Loxia-Biogon hat ein Sonderglas, das ZM-Biogon nicht.

Viele Grüße,

Matthias


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RE: Zeiss Loxia: MF-Vollformatobjektive mit E-Bajonett

#15 von stevemark , 01.09.2014 18:06

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-09-01, 15:16) ...
Dagegen spricht die andere Werbeaussage bezüglich der optimalen Anpassung an die ILCE-7-Serie.
...[/quote]

Fragt sich, ob damit die mechanisch-elektronische Anpassung oder zusätzlich auch optische Anpassungen gemeint sind ...


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