Forum Übersicht - SLT-A99V » Probleme mit 1/250s Blitzsynchronzeit bei SLT-A99?

Hallo zusammen,

im Netz mehren sich Berichte von Anwendern der Sony SLT-A99, die Probleme mit ungleichmäßig oder nur teilweise belichteten Blitzaufnahmen ("schwarzer Rand" haben, wenn sie mit nicht digital-tauglichen Systemblitzgeräten, mit Studioblitzanlagen oder Servo Triggern in die Nähe der X-Blitzsynchronzeit der Kamera von 1/250s kommen. Viele berichten davon, daß sie, um solche Effekte zu vermeiden, die Belichtungszeit auf 1/200s oder gar 1/160s verlängern müssen - unabhängig davon, ob SteadyShot und/oder der elektronische erste Verschlußvorhang aktiv sind oder nicht. Das wäre natürlich völlig unakzeptabel für eine Kamera dieser Klasse.

Anfangs vermutete man, daß die Licht- und Funk-Blitzservos von Fremdanbietern Verzögerungen verursachen könnten, aber das Problem tritt auch auf, wenn die Blitzgeräte direkt elektrisch angeschlossen werden, ohne daß noch eine Funk- oder Luftstrecke dazwischen ist, und es betrifft nicht nur verhältnismäßig langsame Studioblitze, sondern auch "normale" schnelle Handblitzgeräte, sofern sie nicht das P-TTL-Protokoll der neueren digitaltauglichen Blitze verwenden.

Offemsichtlich treten die Probleme also immer dann auf, wenn ein Blitzgerät über das PC Terminal oder über den Mittenkontakt des neuen Multi Interface Shoes ausgelöst wird, nicht jedoch, wenn der Blitz das P-TTL-Protokoll versteht und darüber ausgelöst wird.

Siehe z.B. hier:

http://www.dyxum.com/dforum/a99s-sync-speed_topic93240.html
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3295808
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=293465
http://www.flickr.com/groups/2076312@N21/d...57631987539595/
http://www.flickr.com/groups/sony_alpha/di...57631992604888/
http://friedmanarchives.blogspot.de/2012/1...ng-of-shoe.html
http://www.sony.co.uk/discussions/message/1244380#1244380
(http://www.photoclubalpha.com/forum/viewto?p=74847#p74847)

Einige Fragen sind derzeit noch offen, etwa, ob das Problem zu umgehen wäre, wenn man das "neue" F1#-Signal an Pin 20 des Multi-Interface Shoes statt des Mittenkontaktes (Pin 22 des Multi Interface Shoes) zum Auslösen benutzen würde, oder wie sich diesbezüglich per ADP-MAA adaptierte Blitzgeräte verhalten (dazu gibt es zwar schon ein paar Meldungen, aber die Formulierungen sind leider so schwammig, daß man keine eindeutigen Schlüsse daraus ziehen kann).

Wie sehen Eure Erfahrungen damit aus?

Viele Grüße,

Matthias

Hi,
also ich verstehe die ganze Aufregung um das Thema nicht. Mir wurde hier in diesem Forum erklärt die SLT-A99 sei besser weil sie neuer ist. Irgendwo in diesem Forum hat man mich auch Technologiebremse genannt weil ich geschrieben habe, dass ich sehr gerne mit den alten Minolta Ofenrohr Objektive fotografiere und ich es schade fände wenn es bei Sony mal keinen Stangenantrieb mehr gäbe. Ich bin sicher, dass Sony über kurz oder lang auch für dieses Problem hier eine Lösung haben wird. Evtl. kann man dann halt vorhandene Blitzanlagen nicht mehr verwenden und muss neue von Sony kaufen. Aber das macht doch nichts denn wenn sie neuer sind dann sind sie doch auch besser. Selbst wenn die Lichtleistung dann schlechter ist, das macht nichts die SLTs schlucken ja auch Licht obwohl sie besser sind. So habe ich das hier in dem Forum gelernt.

Sorry für die Ironie! Aber wenn ich lese was es immer wieder für Probleme beim Blitzen mit den SLTs gibt bin ich sehr froh, dass ich eine Technologiebremse bin. Meine 580 hat mich noch nie enttäuscht ;-)

Gruß
Oli

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-01-02, 15:06) Offemsichtlich treten die Probleme also immer dann auf, wenn ein Blitzgerät über das PC Terminal oder über den Mittenkontakt des neuen Multi Interface Shoes ausgelöst wird, nicht jedoch, wenn der Blitz das P-TTL-Protokoll versteht und darüber ausgelöst wird.

[...] wie sich diesbezüglich per ADP-MAA adaptierte Blitzgeräte verhalten (dazu gibt es zwar schon ein paar Meldungen, aber die Formulierungen sind leider so schwammig, daß man keine eindeutigen Schlüsse daraus ziehen kann).[/quote]

Ein interessanter Test, der bei Dyxum durchgeführt wurde, war z.B., einen Minolta Program Flash 5400HS einmal über den ADP-MAA an die SLT-A99 anzuschließen, und einmal über einen "dummen" ISO-auf-iISO-Adapter, der lediglich den Mittenkontakt des Multi Interface Shoes auf "F1" des iISO-Schuhs umsetzt, also keine Kommunikation des Blitzes mit der Kamera erlaubt. (Ein FS-1200 müßte es aber eigentlich auch tun, da die F2/F3-Kontakte ja ins Leere gehen.)

Wurde der 5400HS über den ADP-MAA betrieben, konnte die 1/250s X-Synchronzeit der Kamera ohne Probleme verwendet werden, mit dem Fremdadapter tauchte jedoch der schwarze Balken vom zufallenden zweiten Verschlußvorhang im Bild auf, der darauf hindeutet, daß der Blitz zu spät gezündet wurde. Das stellt verschiedene Vermutungen, die wir bisher bzgl. des Innenlebens des ADP-MAA angenommen haben, in Frage und wirft neue Fragen auf, ist aber insgesamt sehr aufschlußreich, da damit z.B. schon mal sicher ausgeschlossen werden kann, daß es an zu "langsamen" Blitzgeräten (wie vielen Studioblitzgeräten) oder den zusätzlichen (aber vernachlässigbar großen) Verzögerungen durch Funk- oder IR-Trigger liegt, auf die das Problem anfangs geschoben wurde, sondern eindeutig nur an der Art, wie sich Blitz und Kamera miteinander "unterhalten". Und da Sony die X-Blitzsynchronzeit der Kamera mit 1/250s spezifiziert hat (meines Wissens ohne Randbedingungen wie ausgeschalteter SteadyShot etc.), liegt hier ganz klar kein Problem vor, das auf Fremdzubehör zurückzuführen ist (auch wenn es insbesondere damit auftritt), sondern die Kamera hält unten diesen Bedingungen einfach nicht ihre Spezifikation ein - also ein Sachmangel, der schleunigst abgestellt werden sollte.

Sehr interessant wäre der gleiche Test übrigens auch mit einem Minolta Program Flash der xi- oder i-Baureihen (aber ein über ADP-MAA + FS-1100 betriebener 4000AF täte es auch), denn im Gegensatz zum HSS-fähigen 5400HS unterstützen ältere Blitzgeräte garantiert keine Form von P-TTL mehr, über die eine Auslösung des Blitzes ggfs. rein per Software-Kommando laufen könnte (obwohl ich bisher immer annahm, daß die Auslösung des Hauptblitzes des besseren Timings wegen trotzdem immer noch über F1 läuft). Vielleicht kann das ja jemand mit SLT-A99 übernehmen, so daß wir den "Auslöser" des Problems noch besser einkreisen können?

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2013-01-02, 15:06) Hallo zusammen,

im Netz mehren sich Berichte von Anwendern der Sony SLT-A99, die Probleme mit ungleichmäßig oder nur teilweise belichteten Blitzaufnahmen ("schwarzer Rand" haben, wenn sie mit nicht digital-tauglichen Systemblitzgeräten, mit Studioblitzanlagen oder Servo Triggern in die Nähe der X-Blitzsynchronzeit der Kamera von 1/250s kommen. Viele berichten davon, daß sie, um solche Effekte zu vermeiden, die Belichtungszeit auf 1/200s oder gar 1/160s verlängern müssen - unabhängig davon, ob SteadyShot und/oder der elektronische erste Verschlußvorhang aktiv sind oder nicht. Das wäre natürlich völlig unakzeptabel für eine Kamera dieser Klasse.

Anfangs vermutete man, daß die Licht- und Funk-Blitzservos von Fremdanbietern Verzögerungen verursachen könnten, aber das Problem tritt auch auf, wenn die Blitzgeräte direkt elektrisch angeschlossen werden, ohne daß noch eine Funk- oder Luftstrecke dazwischen ist, und es betrifft nicht nur verhältnismäßig langsame Studioblitze, sondern auch "normale" schnelle Handblitzgeräte, sofern sie nicht das P-TTL-Protokoll der neueren digitaltauglichen Blitze verwenden.

Offemsichtlich treten die Probleme also immer dann auf, wenn ein Blitzgerät über das PC Terminal oder über den Mittenkontakt des neuen Multi Interface Shoes ausgelöst wird, nicht jedoch, wenn der Blitz das P-TTL-Protokoll versteht und darüber ausgelöst wird.

Siehe z.B. hier:

http://www.dyxum.com/dforum/a99s-sync-speed_topic93240.html
http://forums.dpreview.com/forums/thread/3295808
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=293465
http://www.flickr.com/groups/2076312@N21/d...57631987539595/
http://www.flickr.com/groups/sony_alpha/di...57631992604888/
http://friedmanarchives.blogspot.de/2012/1...ng-of-shoe.html
(http://www.photoclubalpha.com/forum/viewto?p=74847#p74847)

Einige Fragen sind derzeit noch offen, etwa, ob das Problem zu umgehen wäre, wenn man das "neue" F1#-Signal an Pin 20 des Multi-Interface Shoes statt des Mittenkontaktes (Pin 22 des Multi Interface Shoes) zum Auslösen benutzen würde, oder wie sich diesbezüglich per ADP-MAA adaptierte Blitzgeräte verhalten (dazu gibt es zwar schon ein paar Meldungen, aber die Formulierungen sind leider so schwammig, daß man keine eindeutigen Schlüsse daraus ziehen kann).

Wie sehen Eure Erfahrungen damit aus?

Viele Grüße,

Matthias[/quote]

Steht doch auch in der Anleitung ("Select the manual exposure mode and set the shutter speed to 1/250 second. If the shutter speed recommended on the flash is slower than that, use the recommended speed or an even slower speed.". Mit allen Systemblitzen ist die Synchronzeit bis 1/250 möglich (ohne HSS); bei Studioblitzanlagen muss man evtl. eine etwas längere Zeit einstellen. Ich habe es mit zwei Anlagen getestet (Multiblitz compact plus und Varilux Pro) und Aufnahmen mit 1/200s waren OK.
Bei der A900 gingen auch 1/250 aber jetzt von "völlig inakzeptabel" zu sprechen halte ich für arg übertrieben. Die Canon 5D Mark 3 hat übrigens auch 1/200 Synchronzeit...

ZITAT(nonova @ 2013-01-03, 12:38) Mit allen Systemblitzen ist die Synchronzeit bis 1/250 möglich (ohne HSS); bei Studioblitzanlagen muss man evtl. eine etwas längere Zeit einstellen. Ich habe es mit zwei Anlagen getestet (Multiblitz compact plus und Varilux Pro) und Aufnahmen mit 1/200s waren OK.
Bei der A900 gingen auch 1/250 aber jetzt von "völlig inakzeptabel" zu sprechen halte ich für arg übertrieben. Die Canon 5D Mark 3 hat übrigens auch 1/200 Synchronzeit...[/quote]
Solche Probleme können natürlich auftreten, aber das hier beschriebene Problem ist inzwischen davon isoliert worden. Die Probleme treten auch mit (bisher jedem getesteten) schnellen Systemblitzgerät auf, wenn es über den Mittenkontakt des Multi Interface Shoes bzw. das PC Terminal der SLT-A99, sprich über eine Zweidrahtverbindung (statt einer Vierdrahtverbindung) ausgelöst wird. Das deutet darauf hin, daß nicht die Blitzgeräte oder Übertragungsstrecke zu langsam sind, sondern entweder die Kamera den Zündimpuls zu spät liefert oder unter diesen Bedingungen (keine erkannte Kamera) der Verschluß selbst die 1/250s nicht korrekt einhält.

Das bringt mich auf eine weitere Idee: Bitte mal in 1/2 EV- und 1/3 EV-Stufung ausprobieren.

Viele Grüße,

Matthias

Und noch ein möglicher Test, der in die gleiche Richtung zielt:

Ein Systemblitz wird per PC Sync Terminal oder indirekt per Mittenkontakt angeschlossen, so daß keine Kommunikation mit der Kamera möglich ist. Dieses Blitzgerät soll aber für die Belichtung verantwortlich sein.

Ein zweites (kleines) Systemblitzgerät wird im Hotshoe der Kamera montiert, muß aber so abgedeckt werden, daß es nicht zur Belichtung beiträgt.

Je nachdem, ob letzteres Blitzgerät vorhanden ist oder nicht und von der Kamera erkannt wird oder nicht, könnte die Kamera insgesamt ein leicht anderes Timing für die Verschlußzeiten oder zumindest den Ablauf der Verschlußlamellen fahren (bitte im 1/2 EV- und 1/3 EV-Raster ausprobieren), so daß der Effekt in dem einen Fall auftritt, im anderen nicht. Dann könnte man das Problem u.U. darauf reduzieren, daß die Kamera in dem einen Fall die Einhaltung der Synchronzeit sicherstellt (wenn sie ein Systemblitzgerät erkannt hat), in dem anderen Fall lediglich die richtige Belichtung, nicht aber die genaue Zeit, während der der Verschluß komplett offen ist, einhält, weil sie nicht "weiß", daß es sich um eine Blitzaufnahme handelt, für die das nunmal wichtig ist. Wäre sehr aufschlußreich.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Siehe auch: http://www.dyxum.com/dforum/a99s-sync-spee...34.html#1122934

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-01-03, 12:28) Sehr interessant wäre der gleiche Test übrigens auch mit einem Minolta Program Flash der xi- oder i-Baureihen (aber ein über ADP-MAA + FS-1100 betriebener 4000AF täte es auch), denn im Gegensatz zum HSS-fähigen 5400HS unterstützen ältere Blitzgeräte garantiert keine Form von P-TTL mehr, über die eine Auslösung des Blitzes ggfs. rein per Software-Kommando laufen könnte (obwohl ich bisher immer annahm, daß die Auslösung des Hauptblitzes des besseren Timings wegen trotzdem immer noch über F1 läuft). Vielleicht kann das ja jemand mit SLT-A99 übernehmen, so daß wir den "Auslöser" des Problems noch besser einkreisen können?[/quote]

Ein 3500xi über den ADP-MAA an der A99 lässt sich problemlos bis 1/250 sec. manuell benutzen.
Einen anderen Adapter habe ich nicht um den Blitz zu adaptieren.

Ein Minolta 2800AF über einen Yongnuo YN-H3 und ADP-MAA an der A99 lässt sich auch problemlos bis 1/250 manuell benutzen.

Ein Youngnuo Speedlight YN 560 direkt auf dem Blitzschuh funktioniert genauso mit 1/250 wie über ein PC Sync Kabel.

ZITAT(hwei010 @ 2013-01-03, 18:09) Ein Minolta 2800AF über einen Yongnuo YN-H3 und ADP-MAA an der A99 lässt sich auch problemlos bis 1/250 manuell benutzen.

Ein Youngnuo Speedlight YN 560 direkt auf dem Blitzschuh funktioniert genauso mit 1/250 wie über ein PC Sync Kabel.[/quote]
Das wirft einige Theorien erstmal wieder über den Haufen. Es gibt also Equipment, daß auch ohne Kommunikation (YN-H3 kontaktiert ja ins Leere) mit bis zu 1/250s bei Auslösung über Mittelkontakt oder PC Sync Terminal funktioniert.

Im umgekehrten Fall haben wir aber gesehen, daß ein anderer Blitz mal funktioniert, mal nicht, je nachdem, ob er mit der Kamera kommunizieren kann oder nicht. Meine Vermutung ging da dahin, daß die Unterscheidung zwischen P-TTL und TTL-OTF gemacht werden kann, der "Gegentest" zum 3500xi-Test oben steht ja noch aus. Aber vielleicht liegt der Unterschied wirklich nur darin, ob überhaupt kommuniziert werden kann oder nicht - das würde dann bedeuten, daß die Kamera ihr Verschluß-Timing ändert, sobald sie einen Systemblitz erkennt (egal über welches Verfahren der auch ausgelöst wird).

Liegt es vielleicht auch an der Leistung des Blitzes, um den Effekt (unter den Bedingungen, unter denen er überhaupt auftreten kann) erscheinen zu lassen, da die Leuchtdauer dann natürlich etwas länger ist?

Was wir immer noch sagen können: Wir haben bisher noch keinen Blitz gefunden (auch keinen starken), der nicht funktioniert, solange er mit der Kamera kommunizieren kann.

Weitere Tests mit xi-, i- und AF-Blitzen halte ich nach wie vor für sehr interessant.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo,

Also manuell Blitzen mit 1/250s funktioniert bei mir. D.H. den uralten Minolta Auto 118X auf den Mittelkontakt montiert, Kamera auf M und ISO 100 und 1/250 mit f/4. Die A99 erkennt natürlich keinen Blitz und auch keine Blitzbereitschaft wird angezeigt. Das geht eigentlich schneller als den Adapter und den HLV-58 zu montieren. Ich habe schon einige Fotos auf diese Weise gemacht, das funktioniert eigentlich zuverlässig. Sowohl mit und ohne Elektronischen Verschluss.

Exotische Vorblitz TTL - Blitzgeräte wie mein Bilora RF140 (Ringblitz) bringen bei der A99 aber überhaupt kein Licht ins Bild. Scheinbar aber nicht nur bei der A99 sondern bei allen SLTs.

LG Speedbiker

ZITAT(Speesbikermtb @ 2013-01-22, 19:59) Also manuell Blitzen mit 1/250s funktioniert bei mir. D.H. den uralten Minolta Auto 118X auf den Mittelkontakt montiert, Kamera auf M und ISO 100 und 1/250 mit f/4.[/quote]
Okay, damit wissen wir schon mal, daß der Schlitzverschluß der SLT-A99 bei 1/250s auch mindestens eine 1/250 Sekunde lang komplett offen ist (sofern es hier nicht große Toleranzen zwischen verschiedenen Exemplaren der Kamera gibt). Hast Du im 1/3- oder 1/2-EV-Raster gearbeitet?

Der alte AutoFlash 118X ist natürlich ein schwacher Blitz mit dementsprechend kurzer Leuchtzeit. Es kann also sein, daß er gerade noch ins "Fenster" paßt, wohingegen das Zeitfenster für einen stärkeren Blitz mit entsprechend längerer Leuchtzeit schon zu knapp bemessen wäre - anders als bei anderen Gehäusen, wo das Zeitfenster offensichtlich noch etwas großzügiger bemessen war. (Die genauen Leuchtzeiten des 118X kenne ich nicht - die könnten allerdings in der Anleitung stehen.)

ZITATDie A99 erkennt natürlich keinen Blitz und auch keine Blitzbereitschaft wird angezeigt.[/quote]
Wir haben oben aber auch festgestellt, daß es zumindest bei bestimmten Blitzgeräten einen Unterschied macht, ob das Blitzgerät mit der Kamera kommunizieren kann oder nicht. Möglicherweise fährt die Kamera dann, wenn sie weiß, daß ein Blitz angeschlossen ist, tatsächlich ein anderes Verschlußtiming (mit schneller ablaufenden Verschlußvorhängen und längerer Offenphase, dafür aber einem schmaleren Schlitz), um das Timing für Blitzaufnahmen zu entspannen, so daß es auch mit kritischeren Setups als z.B. einem 118X noch funktioniert. Warum die Kamera das nicht immer macht? Z.B. um dann, wenn es nicht notwendig ist, die Vibrationen und Geräusche zu reduzieren und die Lebensdauer zu erhöhen.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=293660

Das ist aber, wie gesagt, erstmal nur ein Erklärungsversuch. Es sind noch zu viele Fragen offen.

Ich hoffe, daß noch mehr Leute den Test mit unterschiedlichen Blitzgeräten machen können, so daß wir das Problem noch besser eingegrenzt bekommen. Sony USA und Sony Japan sind inzwischen übrigens über dieses Problem informiert.

http://www.dyxum.com/dforum/a99s-sync-spee...94.html#1128394

Viele Grüße,

Matthias

Hallo,

Also ich habe da noch etwas was vielleicht interessant ist:

Ich habe jetzt den HVL-F58AM mit einem 'nicht Sony-Adapter' (Sonyblitz auf Canon/Nikon, hat 5 Kontakte, aber für A99 kann nur der Mittenkontakt Verbindung haben) auf die A99 gesteckte und bei 1/250s habe ich eindeutig immer einen Schatten oben!!! Bei 1/200s scheint es zu funktionieren. Mit den richtigen Adapter ADP-MAA funktioniert natürlich ordnungsgemäß die 1/250s od. HSS.
Stecke ich einen alten Blitz wie Canon Speedlite 199 direkt an die A99, kann ich locker mit 1/250s arbeiten, geht teilweise sogar bis 1/320s! Selbiges mit dem Minolta 118X.
Einen alten Metz mit 98V Zündspannung habe ich mit dem Funkadapter bei 1/250s verwenden können!

Ganz schlimm wird es mit einem Minolta 5200i da muss ich mit 1/40s arbeiten, bei 1/125s ist es komplett finster. Verwende ich den Adapter ADP-MAA für den 5200i, dann geht der 5200i auch bei 1/250s, (natürlich mit manuell geregelter Blitzleistung).

Ich meine das Verzögerungsproblem kommt vom Sony/Minolta TTL- Blitz wenn er ohne Blitzprotokoll gezündet wird! Besonders was den Minolta 5200i angeht (kann noch kein HSS).
Oder muss vielleicht nur ein weiteres Signal angelegt werden? Würde gerne den 5200i über Funkadapter verwenden!

Generell sagen die Mietstudios in Österreich, man soll mit Ihren Systemen bei 1/125s od. 1/160s arbeiten. Die meisten Kunden kommen dort mit Canon od. Nikon hin. Lasse ich einmal so im Raum stehen!!!

LG Speedbiker

Hallo zusammen,

Ich habe seit kurzem die a99 und hatte das gleiche Problem. Ich stellte eine 1/125 sec Belichtungszeit ein, da mein Belichtungsmesser (ein älteres Gerät von Minolta) eine Zeit von einer 1/200 sec. nicht präsent hat.

Gruß, Thomas

ZITAT(Thomas Schneid @ 2015-06-02, 13:03) Hallo zusammen,

Ich habe seit kurzem die a99 und hatte das gleiche Problem. Ich stellte eine 1/125 sec Belichtungszeit ein, da mein Belichtungsmesser (ein älteres Gerät von Minolta) eine Zeit von einer 1/200 sec. nicht präsent hat.

Gruß, Thomas[/quote]

Oft muss man nur den Beli im Custom Setup auf 1/3 Blendenstufen stellen. Dann lässt er auch die Belichtungszeiten dazwischen zu. Auch mein kleinster Sekonic bietet diese Möglichkeit. Je nach Fremdlichthelligkeit hat es aber die Belichtungszeit eh wenig Auswirkung.

LG SpeedbikerMtb

ZITAT(Speesbikermtb @ 2015-06-15, 11:23) ZITAT(Thomas Schneid @ 2015-06-02, 13:03) Hallo zusammen,

Ich habe seit kurzem die a99 und hatte das gleiche Problem. Ich stellte eine 1/125 sec Belichtungszeit ein, da mein Belichtungsmesser (ein älteres Gerät von Minolta) eine Zeit von einer 1/200 sec. nicht präsent hat.

Gruß, Thomas[/quote]

Oft muss man nur den Beli im Custom Setup auf 1/3 Blendenstufen stellen. Dann lässt er auch die Belichtungszeiten dazwischen zu. Auch mein kleinster Sekonic bietet diese Möglichkeit. Je nach Fremdlichthelligkeit hat es aber die Belichtungszeit eh wenig Auswirkung.

LG SpeedbikerMtb
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