Forum Übersicht - RE: Auslösegeräusch - 2

Man sollte schon bedenken das das Klacken bei leisen Umgebungen immer stört ob man nun eingeladen ist oder nicht. Ich kenne das Problem einerseits selber als Musiker, und andererseits als Tontechniker der professionelle Aufnahmen von Konzerten macht.
Ob sich da nun aus dem Publikum jemand beschwert oder nicht hat da gar nichts zu bedeuten. Hinzu kommt, dass meist bei leisen musikalisch besonders empfindlichen Stellen, wie einer Pause zB., geknipst wird.
Klar, weil der Musiker sich genau da auch wenig bewegt...
Nur ist leider der musikalische Moment damit schon bei dem leisesten Störgeräusch kaputt.
Ich kann es absolut nicht leiden wenn Fotografen dafür kein Gespür haben.
Dabei will ich von Tonaufnahmen gar nicht reden, die sind bei manchen Konzerten fast wertlos durch die viele Knipserei. Was auch in gewisser Weise ein großer finanzieller Schaden ist.
Es ist immer noch etwas anderes wenn man sieht warum es knackst.
Bei einer Aufnahme hört man das später nur noch und es ist nocheinmal wesentlich störender.
Also wenn jemand professionell fotografieren möchte, gehört eine Menge an Sensibilität für die jeweilige Situation dazu, die man später vielleicht nicht auf den Fotos sieht.
Da gehört auch dazu dem Anlass entsprechend gekleidet zu sein... aber das ist ein anderes manchmal erschreckendes Thema...

Gruß
Sebastian

Zitat von huibuh

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Man sollte schon bedenken das das Klacken bei leisen Umgebungen immer stört ob man nun eingeladen ist oder nicht.

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Hallo Sebastian,

es macht schon einen Unterschied, denn es wurde mir vom Veranstalter gesagt, dass meine Fotos Vorrang vor anderen Aufnahmen (Audio & Video) hätten. Anscheinend eine Frage der Prioritäten.

Aber du hast natürlich prinzipiell Recht! Ich wollte auch nicht behaupten, dass man einfach hirnlos auf den Auslöser drücken sollte. Ein gewisses Maß an Rücksicht und Einfühlungsvermögen habe ich blind vorausgesetzt und habe natürlich auf einige Schüsse in sehr leisen Passagen verzichtet, um niemanden zu irritieren.

Es scheint wohl auch noch auf die Art der Musik anzukommen, denn in vielen Situationen dürfte mein Klappern in der (verstärkten) Geräuschkulisse von der Bühne schlicht und einfach untergegangen sein. /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Viele Grüße,

Jörg

Hallo Jörg,

das war natürlich auch nicht persönlich gemeint.
Ich musste es irgendwie prinzipiell mal los werden,
vielleicht bin ich da etwas empfindlich...

Bei verstärkter Musik gibt es natürlich keine Probleme.
Ich meinte schon eher klassische Gitarre Solo, oder ein kleines Orchester..


Viele Grüße

Sebastian

Es gibt in der Tat viele Situationen, in denen die Geräusche einer SLR sehr stören. Natürlich nicht nur das Publikum, sondern auch die Künstler. Wenn der Spiegel und der Motor gerade noch erträglich sind, muss man ohne Ultraschall auch den AF abschalten. Leider scheint KoMi auf diesem Ohr völlig taub zu sein, denn hier ist SSM offensichtlich nur dazu gut, große Linsengruppen in Teleobjektiven zu bewegen, während Canon natürlich auch WW mit USM anbietet. Ausserdem habe ich bei Canon und Nikon mehrfach gelesen, dass bei der Entwicklung Wert auf Geräuschminderung/-dämmung gelegt worden sein soll - nix in der Richtung von Minolta (man hört's dann auch).
Letztlich aber bleiben für wirklich sensible Situationen nur spiegellose Kameras - früher die M6, heute auch einige Digis. Wenn ich genug Licht habe oder eh Blitze geniesse ich sehr die "Leisigkeit" der A2. In vielen geräuschsensiblen Situationen hat man aber auch nicht genug Licht für die A2 (Blitzen ist ja auch nicht immer erlaubt/möglich/gewollt), und auch die Sony R1 scheint noch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Aber bei der nächsten Generation bin ich wieder dabei! Schon der Sony-Chip mit AS wäre was! Leider wird KoMi, sollte so eine je A3 kommen, da sicher nicht so ein gutes Objektiv dransetzen, sondern was mit langem Tele...

Säg'! - Klack! - Surr!
Neki

Na immerhin muss bei einer DSLR kein Film mehr bewegt werden - das scheint aber das geringste Problem zu sein. Auf alle Fälle gibts gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Modellen. Es gab mal ne Zeit, da galt es als professionell, wenn die SLR möglichst laut war. Angeblich kam das aus der Modefotografie - die Models wussten nach dem typischen "kla-wieck" der größeren Niikons auch ohne Aufforderung, dass sie ihre nächste Pose einnehmen konnten. Ich halte das allerdings mehr für Prahlerei á la "Sportauspuff". Es war mir auch schon vor Jahren bei einer Hochzeit äußerst peinlich, wie störend so eine SLR sein kann und wie sehr man damit die Leute nervt und die Aufmerksamkeit auf sich zieht. Es bleibt nicht mehr viel von einem photojournalistischen Ansatz, wenn alle schon wegen der Geräusche nach der Kamera starren.

Seltsamerweise mag ich das satte Klacken der Dynaxe trotzdem ganz gern. Aber es gibt eine Reihe von Anwendungen, wo eine gedämpftere Mechanik besser wäre. Minolta war da mal ziemlich führend... siehe XD-7. Für extreme Fälle wie z.B. Theater oder Konzerte könnte man allerdings mittlerweile auch auf leisere Alternativen zu einer (D)SLR zurückgreifen.

Zitat von Neki

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die Sony R1 scheint noch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Aber bei der nächsten Generation bin ich wieder dabei! Schon der Sony-Chip mit AS wäre was!

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Wie laut ist übrigens die R1? Sie besitzt zwar keinen Schwingspiegel, aber schon einen normalen Lamellenverschluss, oder?

Für Low-Light-Anwendungen könnte ich mir übrigens vorstellen, dass in Zukunft Sensoren von Fuji noch eine große Rolle spielen werden.

Hallo,

wo hier gerade die störenden Geräusche bei Musikveranstaltungen (insbesondere Klassischer Art) erwähnt werden;

vor einiger Zeit habe ich mal bei einem klassischen Gitarrenquartettauftritt Fotos gemacht, der Kollege hatte so eine Canon G3 dabei, da war allerdings diese Einschaltmelodie nicht ausgeschaltet, der Typ hat die Kamera mehrmals an und ausgeschaltet...

Bestimmt saustörend für die Musiker, ich fand's einfach nur SAULUSTIG, wie der sich zum Affen gemacht hat /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />


Zum Thema, der Spiegelschlag ist schon recht deftig in manchen Situationen, da wäre bei einem etwaigen Nachfolgemodell noch Potenzial für KoMi;
Ich finde, da kommt es dann aber auch immer auf den hinter der Kamera an, wenn man sich Mühe gibt, sich ein bisschen in die Situation einfühlt, dann stören ein oder zwei "Klacken" nicht groß, wer allerdings in sensiblen Situationen auf Dauerfeuerstellt und dauernd den AF hin und her rasen lässt, naja, der ist selbst schuld, wenn er als Störfaktor betrachtet wird...

Grüße

Bernd

Zitat von -bel-

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Bestimmt saustörend für die Musiker, ich fand's einfach nur SAULUSTIG, wie der sich zum Affen gemacht hat 


Zum Thema, der Spiegelschlag ist schon recht deftig in manchen Situationen, da wäre bei einem etwaigen Nachfolgemodell noch Potenzial für KoMi;
Ich finde, da kommt es dann aber auch immer auf den hinter der Kamera an, wenn man sich Mühe gibt, sich ein bisschen in die Situation einfühlt, dann stören ein oder zwei "Klacken" nicht groß, wer allerdings in sensiblen Situationen auf Dauerfeuerstellt und dauernd den AF hin und her rasen lässt, naja, der ist selbst schuld, wenn er als Störfaktor betrachtet wird...

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Das sagst Du etwas Wahres, man kann das ja auch timen und sich nicht übermäßig auffällig bewegen. Ich versuche auch immer möglichst leise und nicht störend zu sein.

Viel schlimmer als das Auslösgeräusch ist allerdings bei Konzerten das Blitzen. Jehova!

Ich hab schon vor 20 Jahren gesagt daß mir eher die Finger abfallen sollen als daß ich auf einem Konzert den Blitz auspacke ...

Nettigkeiten der besonderen Art sind mir, noch mit der Pentax, beim Tango Argendino passiert. Ich lief ohne Blitz und mit lichtstarkem manuellen Objektiv zwischen den Leuten rum und wurde eigentliich gar nicht als Fotografierender als Solcher wahrgenommen, während ein weiterer Gast mit einer ständig blitzenden Kompaktknipse irgendwann recht energisch zurechtgewiesen wurde.

Noch witziger war es bei diesem Bild hier:

http://img357.imageshack.us/my.php?image=pict1055bs9hn.jpg

Bei dieser Salsa-Band in gemischter Besetzung (Percussion und Gesang aus Puerto Rico, Rest deutsche Musiker) war auch ein weiterer Fotograf anwesend, der mit seinem dicken Blitz den abgebildeten Lead-Sänger und Percussionspieler mehrfach direkt blendete, was diesem irgendwann zu bunt wurde und der Fotograf bekam eine eindeutige, nicht sehr nette Geste zu sehen (Gestreckter Arm mit Stinkefinger). Ich dagegen bewegte mich in vorderster Reihe mit zur Musik und machte mehrere Aufnahmen mit ISO3200, AS und dem 1,7/50mm, was mir dann auch genau dieses Bild einbrachte (Blick für den Fotografen).

Bei leisen Veranstaltungen allerdings hätte ich gerne eine Epson R-D1;-)))

Daß man eine DSLR auch leise bauen kann zeigt Canon mit der 350D, die ist wirklich ein Flüsterteil, naja, vielleicht wegen der vielen Plaste ...

Am anderen Ende der Skala meine vorherige DSLR, die Pentax *istDS, die sich immer so anhört wie die Techno-Hose bei Wallace&Gromit oder, wie die c't so schön schrieb, wie eine Canon A1 mit ausgenudeltem Verschluß ... Bei diesem Geräusch ging mir jeder Sofalöwe laufen ...

Zitat von -bel-

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Ich finde, da kommt es dann aber auch immer auf den hinter der Kamera an, wenn man sich Mühe gibt, sich ein bisschen in die Situation einfühlt, dann stören ein oder zwei "Klacken" nicht groß, wer allerdings in sensiblen Situationen auf Dauerfeuerstellt und dauernd den AF hin und her rasen lässt, naja, der ist selbst schuld, wenn er als Störfaktor betrachtet wird...

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Dass jeder versuchen sollte, sich rücksichtsvoll/sensibel zu verhalten, ist doch unbestritten!
Aber genauso gibt es eben Situationen, in denen auch mit noch so viel Rücksicht nichts zu machen ist oder in denen es nicht ausreicht, nur dann abzudrücken, wenn es gerade vom Geräuschpegel her passt.
Muss ich jetzt Beispiele geben? Tanz ohne Musik in kleiner Kapelle? Oder wo sind die passenden Momenten bei zB. Klavierkonzerten, sagnwermal Satie?
Aussagen wie "wenn man sich Mühe gibt stört es nicht groß" & "wenn dir die Minolta SLR zu laut bist, bist du selbst Schuld" halte ich für unpassend. Von völlig ignorantem Krachmachen war hier nicht die Rede.

Neki

Ich bin bei dem Thema etwas zwiespältig gestimmt. Amateur- und Hobbyphotographen gibt es eigentlich schon immer. Ich finde eher, dass vermehrt Publikum mit den Kompaktknipsen auftaucht - was auch störend sein kann. Und der Spiegelschlag war schon immer mehr oder minder laut. Für Presseknipser gibt es von daher eben auch die Möglichkeit bei speziellen Proben zu photographieren oder aus speziellen, meist (leider nur mit spez. Equip) idealen Positionen, störungsarm Bilder zu machen. Ich kann das Interesse der ambitionierten Veranstaltungsphotographen hier verstehen, aber es gibt halt auch immer noch Bereiche wo eben andere die Spielregeln bestimmen. Als Beispiel mag ich mal anführen, dass es schon verdammt störend sein kann, wenn ein oder zwei Sitze weiter ein Photograph dauernd zwar lautlos aber dennoch ablenkend rumhampelt, wechselt, sich leicht hebt, wieder sitzt und ähnliches. Es ist eben nicht nur das "Spiegelschlagen", das eine Störung subjektiv ausmachen kann. Soll keine Kritik sein, nur ein Ausblick darauf, wie eine Öffentlichkeit uns empfinden kann.

"Anlassgerechte Bekleidung" trage ich gerne, halte ich aber für nicht unbedingt notwendig. Mich stört es nicht im Geringsten, wenn ein junger Musikliebhaber lieber wie ein Steinewerfer aussieht. Es freut mich eher, dass er trotzdem Kunst durch sein Erscheinen honoriert. Da finde ich bisweilen schon eher die Banausen nervig, die solche Termine zur Präsentation ihrer aktuellen (eher overstyled) Abendgarderobe (wobei auch jene eher in der Minderheit sind) nutzen. Unsere Nachbarstaaten sind da übrigens teilweise wesentlich toleranter. Während man in dt. Restaurants bisweilen um seinen Einlass fürchten muss, nimmt in Amsterdamer Nobelrestaurants nicht mal das Publikum Kenntnis von einer "abstrakten" Garderobe. /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />
Und noch etwas fällt mir dazu ein. Ein nicht geringer Teil unserer Opernhäuser (etc.) ist finanziell bedroht, nicht zuletzt weil das Publikum fehlt, die breite Masse eher selten zu begeistern ist. Da empfinde ich unterschwelligen Bekleidungszwang eher kontraproduktiv.

Boze

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Zitat von fundiver1971

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Das gibt oder gab es auch von Minolta. Das Ding sieht dem Nikon "Blimp" ähnlich und nennt sich isolierte Bereitschaftstasche.

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Hier gibts gerade eine bei ebay:

Werbung: Minolta Insulation Case - isolierte Bereitschaftstasche

Zum Thema Auslösegeräusch einer Spiegelreflexkamera siehe auch hier:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=20497

Soft Blimps (blimp = Schallschutzhaube) aus gefüttertem Kunstleder wie das Minolta Insulation Case (6081-660, 43325-74196-8) oder das Nikon Soft Case CS-13 (NIK446) wurden ja schon genannt.

Hier ein Link zu einem, wenn nicht dem originalen Hersteller von Hard Blimps (für Nikon- und Canon-Kameras), Jacobson Photographic Instruments, Inc.:

http://www.soundblimp.com/nikon.htm (Sound Blimp)
http://www.shutterbug.com/features/1104sb_hollywood/

Und hier noch eine neuere Lösung aus gefüttertem Textil von Sam Cranston, die sich "Camera Muzzle" (muzzle = Maulkorb) nennt:

http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-3408-3436 Muzzle I (2000)
http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-4540-4593 Muzzle II (2002)

Weitere Links zum Thema:

http://www.sportsshooter.com/message_display.html?tid=15724

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2008-05-19, 12:59) Und hier noch eine Lösung von Sam Cranston, die sich "Camera Muzzle" nennt:

http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-3408-3436 Muzzle I (2000)
http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-4540-4593 Muzzle II (2002)[/quote]
Seit einiger Zeit gibt es übrigens noch eine vierte, weiter verbesserte "Cranston Muzzle"-Version:

http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-7894-8326 Muzzle III (2006)
http://www.robgalbraith.com/bins/content_p...cid=7-9310-9453 Muzzle IV (2008)

http://www.augenblicke-eingefangen.de/cata...b&anc=y#pic
http://www.adorama.com/CZM.html?searchinfo...on-Digital-SLRs
http://www.penncamera.com/spec_sheet.html?...c2-07b361eaa636
http://www.robertsimaging.com/stock/Skins,...20MUZZLE%29.jsp

Wer hingegen praktisch absolute Stille braucht und dafür weniger Flexibilität in Kauf nehmen kann, sich aber nicht die weiter oben angesprochenen Sound Blimps von Irving Jacobson leisten mag oder kann, dem helfen vielleicht die folgenden Selbstbaulösungen für Hard Blimps von Tony Donaldson, David Buzzard, Brad Crawford, Kyle Peters oder Jim Newberry auf der Basis von Pelicases weiter:

http://prophotocoalition.com/index.php/tdo...p_for_under_150 (Tony Donaldson)
http://www.whistlerweddingphotos.com/blimp.html (David Buzzard)
http://www.vimeo.com/2198713 (Brad Crawford)
http://silentpenguin.blogspot.com/2008/06/...p-tutorial.html (Kyle Peters)
http://www.picturedujour.com/?p=67 (Jim Newberry)

Viele Grüße,

Matthias

Danke für den Hinweis!

Hat denn schon jemand hier so einen Muzzle (am Besten den IV) ausprobiert? Ich könnte soetwas sowohl für Konferenzen als auch für Tierfotos gebrauchen.

ZITAT(Reisefoto @ 2010-01-17, 0:04) Hat denn schon jemand hier so einen Muzzle (am Besten den IV) ausprobiert? Ich könnte soetwas sowohl für Konferenzen als auch für Tierfotos gebrauchen.[/quote]
Ich auch, ich befürchte aber anhand der Abbildungen, daß diese Camera Muzzles bei Sony DSLRs nicht so recht passen werden, ist doch bei unseren Kameras das Display deutlich weiter rechts angeordnet, als bei den Canon-Gehäusen, für die das Teil eigentlich konstruiert wurde. Da hilft vermutlich nur anfragen und "nerven" - und hoffen, daß sich langfristig was tut, wenn genügend Leute danach fragen. Aber vielleicht gibt es ähnliche Lösungen ja auch noch von anderen Anbietern - wenn die Idee sich einmal herumgesprochen hat...

Wenn man natürlich auf das Display verzichten kann...

Viele Grüße,

Matthias