Forum Übersicht - Externer Multi-Interface-Blitzschuh Sony FA-CS1M

Hallo zusammen,

nach der Einführung des neuen Sony Multi Interface Blitzschuhs war zunächst nicht ganz klar, ob Sony das Blitzkabelsystem weiter pflegen würde, da es nun nur noch umständlich über Adapter ADP-MAA bzw. ADP-AMA nutzbar war. Sony hat jedoch vor einigen Tagen einen weiteren Blitzschuhadapter namens FA-CS1M vorgestellt, der gewissermaßen in der Tradition des Sony FA-CS1AM / Minolta OS-1100 (8825-610) und Minolta OS (8808-110) steht, nur halt jetzt mit Multi Interface Shoe.

http://www.sony.de/product/dsa-flashes---lights/fa-cs1m

Besaßen die bisherigen Adapter oben einen Auto Lock Shoe/iISO-Schuh (beim FA-CS1AM / OS-1100) bzw. einen Minolta ISO-Schuh (beim OS), so besitzt dieser Adapter nun einen Multi Interface-Schuh. An der Vorderseite befindet sich wie gehabt der 4-polige Anschluß für das bisherige Kabelsystem. Dort paßt sämtliches bisherige Zubehör: Minolta OC (8808-100), Minolta OC-1100 (8825-600) / Sony FA-CC1AM, Minolta CD (8808-140) / Sony FA-MC1AM, Minolta EX (8808-130) / Sony FA-EC1AM.

Anders als bei den Vorgängern, die an der Unterseite nur einen passiven ISO-518-Fuß mit Stativaufnahme besaßen, verfügt der FA-CS1M auch auf der Unterseite über einen Multi Interface-Fuß, offenbar läßt sich der Adapter also auch als Durchschleifadapter verwenden. Ob anstelle des Mittenkontakts ein Loch für eine Stativaufnahme vorgesehen ist, ist noch nicht geklärt.

Sowas ähnliches hatten wir ja hier auch schon gefordert:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291331

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-27, 21:06) Ob anstelle des Mittenkontakts ein Loch für eine Stativaufnahme vorgesehen ist, ist noch nicht geklärt.[/quote]

Muss der Adapter unten nicht einen Mittenkontakt besitzen, um den das Blitzsignal überhaupt "wahrnehmen" zu können?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

http://www.adorama.com/images/large/isoocsn_1.jpg

ZITAT(hlenz @ 2013-10-27, 22:03) ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-27, 21:06) Ob anstelle des Mittenkontakts ein Loch für eine Stativaufnahme vorgesehen ist, ist noch nicht geklärt.[/quote]

Muss der Adapter unten nicht einen Mittenkontakt besitzen, um den das Blitzsignal überhaupt "wahrnehmen" zu können?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

http://www.adorama.com/images/large/isoocsn_1.jpg
[/quote]
Das ist in der Tat eine sehr interessante Frage. Ich nehme an, daß der FA-CS1M auch auf der Unterseite einen Mittenkontakt hat, aber der Multi Interface Shoe hat ja gewissermaßen zwei "F1"-Signale, einmal den klassischen Mittenkontakt und ein Signal mit inverser Logik an Pin 20 (von uns "F1#" genannt, um Verwechslungen mit dem "F1"-Signal zu vermeiden). Letztlich hängt das davon ab, ob das Signal direkt an die 4-polige Buchse weitergereicht wird, oder ob da noch irgendwas zwischenhängt. Die Frage konnten wir bisher nicht mit letzter Gewissheit klären, da bisher niemand im Besitz eines HVL-F60M mal mit einem Multimeter die Pins der 4-poligen Buchse gegenüber dem Blitzfuß "durchgepiepst" hat.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=292021

Deshalb würde uns ein Bild von der Unterseite des FA-CS1M direkt mehrere Fragen klären helfen.

Viele Grüße,

Matthias

Wenn man sich die Abbildung der Unterseite des HVL-F60M anschaut

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=290253

sieht man, daß der Blitzfuß des FA-CS1M exakt die gleichen Pins belegt hat wie dieser Blitz:

Pin 1 ("ID3", Pin 2 ("ID2", Pin 3 ("ID1", Pin 7 ("REG_GND", Pin 15 ("REG_GND", Pin 18 ("F3", Pin 19 ("F2", Pin 20 ("F1#", Pin 21 ("PGND". Der Metallrahmen (Pins 23 und 24) dürfte ebenfalls verbunden sein.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=292003

Der Knubbel, wo der gefederte Kontakt des Mittenkontakts ("F1" aka Pin 22) sein müßte, ist jedoch in dieser Abbildung des FA-CS1M nicht zu sehen, was darauf hindeuten könnte, daß er fehlt.

In jedem Fall können wir schon mal feststellen, daß der FA-CS1M leider nicht alle Signale nach oben durchschleift, sondern nur die für Blitzgeräte relevanten! Daran, den Adapter wie auf hlenz' Abbildung auf dem Kameraschuh zu montieren und oben z.B. noch ein Mikrofon, einen elektronischen Sucher oder ein externes GPS-Modul zu montieren, ist also nicht zu denken - nur ein Blitzgerät wird funktionieren. Das finde ich sehr kurzfristig gedacht, schließlich schränkt es den möglichen Einsatz dieses Adapters stark ein. Das läßt fast die Befürchtung zu, daß Sony den Multi Interface Shoe zwar für verschiedene Anwendungen konzipiert hat, aber nicht für die gleichzeitige Verwendung verschiedener Anwendungen, auch nicht bei Funktionen, die sich an-für-sich nicht "ins Gehege" kommen würden. Das würde allerdings den Multi Interface Shoe als Ganzes ad absurdum führen.

Ebenfalls ärgerlich ist die Rändelmutter, die nun auch hier Einzug hält. Da sie nicht größer ist als beim ADP-MAA, wird es auch hier zu Fällen kommen, wo sich der FA-CS1M mit montiertem Blitzgerät von der Kamera löst und runterfällt.

Viele Grüße,

Matthias

Wenn wir annehmen, daß das "F1"-Signal im 4-poligen Kabelsystem immer noch das gleiche ist, wie schon zu Zeiten des iISO-Schuhs, wie es für einen Parallelbetrieb von altem und neuem Blitzzubehör am gleichen Kabelstrang erforderlich wäre, kann das nur zweierlei bedeuten:

- Entweder, der FA-CS1M verfügt auch auf der Unterseite über einen Mittenkontakt (Pin 22 im MIS aka "F1"

- oder der FA-CS1M ist kein rein-passiver Adapter, sondern enthält mindestens einen Transistor oder Triac, mit Hilfe dessen aus dem "F1#"-Signal, das am Pin 20 des MIS anliegt, das "F1"-Signal für den 4-poligen Kabelanschluß erzeugt wird.

Viele Grüße,

Matthias

Inzwischen kennen wir auch den VX-Codes des FA-CS1M:

VX9371

Siehe: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=303786

Viele Grüße,

Matthias

Aus der Bedienungsanleitung des Sony FA-CS1M geht hervor, daß der Adapter u.a. dafür gedacht ist, auf dem Kameraschuh montiert zu werden und eine Aufnahme für das 4-polige TTL-Blitzkabelsystem zu bieten. In Kombination mit dem Sony FA-MC1AM / Minolta CD stellt der FA-CS1M also das Multi Interface Shoe-Äquivalent des Sony FA-CC1AM / Minolta OC-1100 für den Auto-lock Shoe bzw. des Minolta OC für den alten Minolta ISO-Schuh dar, die allerdings das Anschlußkabel direkt eingebaut hatten.

Darüberhinaus ist der FA-CS1M aber auch dafür gedacht, als Aufnahme für ein entferntes Blitzgerät zu dienen, das an das TTL-Kabelsystem angeschlossen werden soll. In dieser Funktion ersetzt er in Kombination mit dem zusammenklappbaren Sony Multi-Interface-Schuh-Blitzständer (Artikelnummer?) den Sony FA-CS1AM / Minolta OS-1100 im Auto-lock Shoe-System bzw. den Minolta OS im Minolta-ISO-System.
Das bedeutet, daß der FA-CS1M kein Stativgewinde an der Unterseite besitzt - als Stativadapter dient gerade der Blitzständer.
Soll ein Blitzgerät auf einem Stativ montiert werden, braucht man jetzt also in vielen Fällen zwei Teile statt einem, außer, das Blitzgerät verfügt selbst über eine Buchse für das TTL-Blitzkabelsystem (wie das HVL-F60M). In diesem Fall kommt man dafür jetzt mit dem Blitzständer allein aus und kann - anders als früher in Verbindung mit dem OS-1100 oder OS - ganz auf den FA-CS1M verzichten.

Als dritte Funktion ist der FA-CS1M auch als Zwischenstecker gedacht, d.h. man kann ihn auf den Kameraschuh aufschieben, ein TTL-Blitzkabel anschließen und gleichzeitig oben ein Blitzgerät montieren. In dieser Funktion ersetzt er gewissermaßen einen "halben" Dreifachverteiler Sony FA-TC1AM bzw. Minolta TC-1000. Sony schreibt aber in der Anleitung, daß die Funktion nicht garantiert werden kann, wenn man mehrere FA-CS1M kaskadiert - ich nehme an, in erster Linie aus Gründen der mechanischen Stabilität.

Da ein oben auf den FA-CS1M aufgestecker Blitz für die richtige Bedienung von ADI und Wireless-Betrieb wissen muß, ob der FA-CS1M auf der Kamera montiert ist oder auf einen Blitzständer, und der FA-CS1M sowohl für den Betrieb auf der Kamera als auch von dieser entfernt verwendet werden kann, ist es zwingend notwendig, daß das Signal an Pin 21 ("PGND" von unten nach oben durchgereicht wird. Pin 21 ist nämlich nur im MI-Schuh der Kamera mit GND verbunden, hängt also in der "Luft", wenn der FA-CS1M nicht auf der Kamera montiert wird. Darüber kann der auf dem FA-CS1M montierte Blitz feststellen, daß er auf der Kamera sitzt.

Aus der Funktion des Adapters können wir auch schließen, daß Pin 7/15 ("REG_GND", Pin 18 ("F3", Pin 19 ("F2" und der Metallrahmen (Pins 23 und 24) einfach zwischen unten und oben durchverbunden sind und die Signale an Pins 18 ("F3", Pin 19 ("F2" und Pin 7/15 ("REG_GND" auch am frontseitigen 4-poligen TTL-Blitzkabelanschluß anliegen.

Wahrscheinlich sind die Signale an Pin 1 ("ID3", Pin 2 ("ID2" und Pin 3 ("ID1" nicht durchverbunden, sondern wie im Sony ADP-AMA bzw. ADP-MAA beschaltet: Pin 1 und Pin 2 wären dann unten direkt mit Pin 7/15 verbunden, Pin 3 hingegen über einen 470K-Widerstand. Oben wären alle drei Pins offen. Aber letztlich wissen wir noch zu wenig über Sonys Idee hinter diesen IDs um das sicher zu sagen. Siehe:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=33060

Fehlt noch die Beschaltung des Pin 20 ("F1#" bzw. des Mittenkontakts ("F1". Inzwischen wissen wir zweierlei: Der Kabelanschluß des FA-CS1M funktioniert in beide Richtungen, also sowohl als Ausgang als auch als Eingang. Außerdem ist bekannt, daß es erlaubt ist, am TTL-Blitzkabelsystem Blitzgeräte mit Multi Interface-Schuh und solche mit Auto-lock Schuh zu mischen (sofern P-TTL/ADI tauglich) - die Belegung des Kabels kann sich also nicht in Bezug auf das "F1"-Signal geändert haben. Daraus können wir schließen, daß das "F1"-Signal zwischen dem Kabelanschluß und dem Mittenkontakt des oberen MI-Schuhs durchverbunden sein muß. Wahrscheinlich gibt es auch eine direkte Verbindung zum Mittenkontakt des MI-Fußes des Adapters, aber zumindest theoretisch wäre es möglich, daß hier ein Schalttransistor das "F1"-Signal vom "F1#"-Signal am Pin 20 des Fußes ableitet. In diesem Fall dürfte es auch eine direkte Verbindung zwischen dem unteren und oberen Pin 20 geben. Ich wüßte nicht, wozu das gut sein sollte, es wäre aber zumindest eine potentielle Erklärung für Sonys Warnhinweis, daß man mehrere FA-CS1M nicht kaskadieren soll. Ich nehme aber vielmehr an, daß der Pin 20 unten und oben einfach nicht beschaltet ist - das würde dann der Beschaltung im ADP-AMA und ADP-MAA entsprechen.

Letztlich ließen sich die verbliebenen Fragen einfach mit der Durchgangsprüferfunktion jedes Multimeters klären, da ich aber keinen FA-CS1M vorliegen habe, kann ich die Antworten derzeit nicht geben.

http://docs.sony.com/release/FACS1M.pdf

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-03-30, 15:32) Letztlich ließen sich die verbliebenen Fragen einfach mit der Durchgangsprüferfunktion jedes Multimeters klären, da ich aber keinen FA-CS1M vorliegen habe, kann ich die Antworten derzeit nicht geben.[/quote]
Und, wer hat inzwischen einen FA-CS1M und kann bei der Klärung der verbliebenen Fragen helfen?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-03-30, 14:32) Da ein oben auf den FA-CS1M aufgestecker Blitz für die richtige Bedienung von ADI und Wireless-Betrieb wissen muß, ob der FA-CS1M auf der Kamera montiert ist oder auf einen Blitzständer, und der FA-CS1M sowohl für den Betrieb auf der Kamera als auch von dieser entfernt verwendet werden kann, ist es zwingend notwendig, daß das Signal an Pin 21 ("PGND" von unten nach oben durchgereicht wird. Pin 21 ist nämlich nur im MI-Schuh der Kamera mit GND verbunden, hängt also in der "Luft", wenn der FA-CS1M nicht auf der Kamera montiert wird. Darüber kann der auf dem FA-CS1M montierte Blitz feststellen, daß er auf der Kamera sitzt.[/quote]
Auf Dyxum schreibt "priitv8" jedoch:
http://www.dyxum.com/dforum/a77ii-program-...96.html#1324396
ZITATI can slide the flash into the top shoe of FA-CS1M (doesn't matter if FA-MC1AM extension cord is connected or not), and the flash immediately reverts to WL controller mode it was set to.[/quote]
Das ist nur dadurch erklärbar, daß

- der FA-CS1M während dieses Versuchs (unerwähnterweise) auf einer Kamera montiert war. Pin 21 ist im Kameraschuh mit GND verbunden, so daß auch der Pin 21 im Blitzschuh auf der Oberseite des FA-CS1M eine Verbindung gegen GND hat, ein dort eingeschobener Blitz also annehmen muß, er sei direkt auf der Kamera montiert.

oder

- der Blitzschuh auf der Oberseite des FA-CS1M entgegen meiner Annahme oben hart mit GND verbunden ist. Der Kontakt von Pin 21 auf der Unterseite des FA-CS1M würde dann einfach ins Leere gehen (wie beim ADP-MAA). Das würde aber bedeuten, daß ein Blitzgerät, das im FA-CS1M montiert ist, auch dann ADI-Blitzen erlaubt, wenn es nicht auf der Kamera montiert ist - das aber würde nur dann zu korrekt belichteten Bildern führen, wenn sich trotz Betrieb am Blitzkabel der Abstand des Blitzes zum Motiv nicht gegenüber dem Abstand der Kamera vom Motiv unterscheidet. Gleichtzeitig würde es die ganze Erkennerei, ob ein Blitzgerät nun direkt auf der Kamera montiert ist oder nicht ad absurdum führen, wenn schon ein einfacher Adapter wie der FA-CS1M das ganze System unterläuft.

oder

- der FA-CS1M aktive Elektronik enthält.

Wer besitzt einen FA-CS1M und kann's mal testen?

Viele Grüße,

Matthias

Um die Unklarheiten auszuräumen habe ich mir einen FA-CS1M besorgt und aufgeschraubt:

FA-CS1M Innenleben:

MIS shoe:
23: "ISO_SHOE_FG" (left frame) - internally connected to pins 7, 15 and 24 and routed through to "REG_GND"1: "ID3" (left-most pin) - not connected in adapter (but optionally could be routed through to "ID3"2: "ID2" - not connected in adapter3: "ID1" - not connected in adapter4: "MIC_GND" - not connected in adapter5: "MIC_L" / "GVIF_SDATA_N" - not connected in adapter6: "MIC_R" / "GVIF_SDATA_P" - not connected in adapter7: "REG_GND" - internally connected to pins 15, 23 and 24 and routed through to "REG_GND"8: "GPS_PWR_CTRL" / "WLAN_SD_CLK" - not connected in adapter9: "GPS_CTS / WLAN_SD_D0" - not connected in adapter10: "GPS_RTS / WLAN_SD_D1" - not connected in adapter11: "GPS_UART_TXD" / "WLAN_SD_D2" - not connected in adapter12: "GPS_UART_RXD" / "WLAN_SD_D3" - not connected in adapter13: "LOGIC_VDD" - not connected in adapter14: "MIC_C" / "WLAN_SD_CMD" / "SP_OUT" / "AUDIO_L" - not connected in adapter15: "REG_GND" - internally connected to pins 7, 23 and 24 and routed through to "REG_GND"16: "XGPS_RST" / "XWLAN_RST" / "AUDIO_R" - not connected in adapter17: "UNREG" - not connected in adapter18: "F3" / "EXT_EVF_SCK" - routed through to "F3"19: "F2" / "EXT_EVF_SI" - routed through to "F2"20: "F1#" / "EXT_EVF_SO" - not connected in adapter21: "PGND" (right-most pin) - routed through to "PGND"22: "ISO_SHOE_X" (middle contact) - routed through to "ISO_SHOE_X" and "F1"24: "ISO_SHOE_FG" (right frame) - internally connected to pins 7, 15 and 23 and routed through to "REG_GND"

MIS foot:
23: "ISO_SHOE_FG" (left frame) - not connected in adapter1: "ID3" (left-most pin) - 470K resistor against "REG_GND" (pins 2, 3, 7 and 15; optionally could be routed through to "ID3" 2: "ID2" - internally connected to pins 3, 7 and 15 and routed through to "REG_GND"3: "ID1" - internally connected to pins 2, 7 and 15 and routed through to "REG_GND"4: "MIC_GND" - not connected in adapter5: "MIC_L" / "GVIF_SDATA_N" - not connected in adapter6: "MIC_R" / "GVIF_SDATA_P" - not connected in adapter7: "REG_GND" - internally connected to pins 2, 3, 15 and routed through to "REG_GND"8: "GPS_PWR_CTRL" / "WLAN_SD_CLK" - not connected in adapter9: "GPS_CTS / WLAN_SD_D0" - not connected in adapter10: "GPS_RTS / WLAN_SD_D1" - not connected in adapter11: "GPS_UART_TXD" / "WLAN_SD_D2" - not connected in adapter12: "GPS_UART_RXD" / "WLAN_SD_D3" - not connected in adapter13: "LOGIC_VDD" - not connected in adapter14: "MIC_C" / "WLAN_SD_CMD" / "SP_OUT" / "AUDIO_L" - not connected in adapter15: "REG_GND" - internally connected to pins 2, 3 and 7 and routed through to "REG_GND"16: "XGPS_RST" / "XWLAN_RST" / "AUDIO_R" - not connected in adapter17: "UNREG" - not connected in adapter18: "F3" / "EXT_EVF_SCK" - routed through to "F3"19: "F2" / "EXT_EVF_SI" - routed through to "F2"20: "F1#" / "EXT_EVF_SO" - not connected in adapter21: "PGND" (right-most pin) - routed through to "PGND"22: "ISO_SHOE_X" (middle contact) - routed through to "ISO_SHOE_X" and "F1"24: "ISO_SHOE_FG" (right frame) - not connected in adapter

TTL flash cable port:
"GND" / "F0": - routed through to "REG_GND""F1": - "routed through to "ISO_SHOE_X""F2": - "routed through to "F2""F3": - "routed through to "F3""EXT_SENSOR" / "F6": - does not exist (only exists in some Minolta PX flashes)"SHIELD": (outer metal frame) - not connected in adapter
Zwischen "F0" und "F1" befindet sich ein hochohmiges SMD-Bauteil mit der Beschriftung "F2", vermutlich ein Varistor oder eine ESD-Schutzdiode als Überspannungsschutz beim Anschluß von älteren Blitzgeräten mit höheren Zündkreisspannungen.

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=23584

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-03-30, 14:32) Als dritte Funktion ist der FA-CS1M auch als Zwischenstecker gedacht, d.h. man kann ihn auf den Kameraschuh aufschieben, ein TTL-Blitzkabel anschließen und gleichzeitig oben ein Blitzgerät montieren. In dieser Funktion ersetzt er gewissermaßen einen "halben" Dreifachverteiler Sony FA-TC1AM bzw. Minolta TC-1000. Sony schreibt aber in der Anleitung, daß die Funktion nicht garantiert werden kann, wenn man mehrere FA-CS1M kaskadiert - ich nehme an, in erster Linie aus Gründen der mechanischen Stabilität.[/quote]
Da die Signale "ISO_SHOE_X" (also "F1", "F2", "F3" und "GND" 1:1 zwischen dem Multi Interface-Schuh und -Fuß sowie dem 4-poligen TTL-Kabelanschluß durchverbunden sind, kann man mehrere kaskadierte FA-CS1M tatsächlich elektrisch als das Äquivalent zum Dreifachverteiler FA-TC1AM bzw. TC-1000 ansehen. Im Rahmen des Kabelsystems war es auch erlaubt, mehrere Dreifachverteiler zu kaskadieren (bis zu einem gewissen Grad: Minolta sprach sicherheitshalber von effektiv maximal sechs Kabelstrecken, um die Kabelkapazitäten in Grenzen zu halten - rein vom Protokoll her gibt es keine Grenze), so daß also auch eine Kaskadierung mehrerer FA-CS1M vom Blitzprotokoll her kein Problem darstellt. Sonys Warnung muß sich also tatsächlich auf die fragile Mechanik beziehen.

ZITATDa ein oben auf den FA-CS1M aufgestecker Blitz für die richtige Bedienung von ADI und Wireless-Betrieb wissen muß, ob der FA-CS1M auf der Kamera montiert ist oder auf einen Blitzständer, und der FA-CS1M sowohl für den Betrieb auf der Kamera als auch von dieser entfernt verwendet werden kann, ist es zwingend notwendig, daß das Signal an Pin 21 ("PGND" von unten nach oben durchgereicht wird. Pin 21 ist nämlich nur im MI-Schuh der Kamera mit GND verbunden, hängt also in der "Luft", wenn der FA-CS1M nicht auf der Kamera montiert wird. Darüber kann der auf dem FA-CS1M montierte Blitz feststellen, daß er auf der Kamera sitzt.[/quote]
Genauso verhält es sich auch tatsächlich.

ZITATAus der Funktion des Adapters können wir auch schließen, daß die Pin 7/15 ("REG_GND", Pin 18 ("F3", Pin 19 ("F2" und der Metallrahmen (Pins 23 und 24) einfach zwischen unten und oben durchverbunden sind und die Signale an Pins 18 ("F3", Pin 19 ("F2" und Pin 7/15 ("REG_GND" auch am frontseitigen 4-poligen TTL-Blitzkabelanschluß anliegen.[/quote]
Ditto (mit der Ausnahme, daß der "Metallrahmen" fußseitig nicht verbunden ist).

ZITATWahrscheinlich sind die Signale an Pin 1 ("ID3", Pin 2 ("ID2" und Pin 3 ("ID1" nicht durchverbunden, sondern wie im Sony ADP-AMA bzw. ADP-MAA beschaltet: Pin 1 und Pin 2 wären dann unten direkt mit Pin 7/15 verbunden, Pin 3 hingegen über einen 470K-Widerstand. Oben wären alle drei Pins offen.[/quote]
So verhält es sich auch in Wirklichkeit. Da auch bei Kaskadierung mehrerer FA-CS1M nur die ID-Pins eines Adapters für die Kamera "sichtbar" werden, ergeben sich auch hier durch Kaskadierung keine Probleme. Daß Sony die ID-Leitungen nicht durchgeschleift hat, ist bedauerlich, es würde aber nur dann Sinn ergeben, wenn auch die anderen Signale komplett durchgeschleift würden, denn nur dann wäre der FA-CS1M für die Kamera "transparent". Da aber nur die Leitungen für den Blitzbetrieb durchgereicht werden, ist es tatsächlich sinnvoll, daß der Adapter auch die ID fest vorgibt.

Interessant ist eine Bestückungsoption im Innern des FA-CS1M in unmittelbarer Nähe des 470K-Widerstandes. Dort könnte ein weiterer Widerstand (vermutlich 0R) bestückt werden, über den das "ID3"-Signal des MI-Schuhs nach unten durchgereicht würde - in diesem Fall dürfte der 470K-Widerstand dann nicht bestückt werden. Die Folge dieser Bestückungsänderung wäre, daß der Adapter unsichtbar für die Kamera bliebe, solange oben nicht auch ein Blitz montiert wäre. Wäre der Blitz über Kabel angeschlossen, würde die Kamera von der Existenz des Adapters ebenfalls nichts mitbekommen, mit der Folge, daß einige der Signale des Blitzschuhs u.U. nie aktiv geschaltet würden - es ist also schon sinnvoll so, wie Sony es bestückt hat. Trotzdem lassen sich allein durch die Existenz dieser Option Rückschlüsse ziehen, was Sony mit dem Multi Interface Schuh in Zukunft noch vorhat. Z.B. scheint man bei Sony überzeugt zu sein, daß die "ID3"-Leitung alleine schon für alle Eventualitäten in Verbindung mit der Betriebsart "Blitz" des Multi Interface Schuhs ausreicht, sonst hätte man ähnliche Bestückungsoptionen und Dummy-Leitungen auch für die "ID1" und "ID2" vorgesehen.

ZITATFehlt noch die Beschaltung des Pin 20 ("F1#"[/quote]
Dieses Signal ist nicht beschaltet.
ZITATWahrscheinlich gibt es auch eine direkte Verbindung zum Mittenkontakt des MI-Fußes des Adapters, aber zumindest theoretisch wäre es möglich, daß hier ein Schalttransistor das "F1"-Signal vom "F1#"-Signal am Pin 20 des Fußes ableitet. In diesem Fall dürfte es auch eine direkte Verbindung zwischen dem unteren und oberen Pin 20 geben.[/quote]
Dies ist nicht der Fall.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-27, 22:49) Ich nehme an, daß der FA-CS1M auch auf der Unterseite einen Mittenkontakt hat[/quote]
Ja, das ist der Fall.
ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-28, 10:14) Der Knubbel, wo der gefederte Kontakt des Mittenkontakts ("F1" aka Pin 22) sein müßte, ist jedoch in dieser Abbildung des FA-CS1M nicht zu sehen, was darauf hindeuten könnte, daß er fehlt.[/quote]
Auch wenn der Knubbel auf der Abbildung fehlt, der FA-CS1M besitzt sowohl auf der Ober- als auch der Unterseite einen Mittenkontakt.

ZITAT(matthiaspaul @ 2013-10-28, 10:14) Ebenfalls ärgerlich ist die Rändelmutter, die nun auch hier Einzug hält. Da sie nicht größer ist als beim ADP-MAA, wird es auch hier zu Fällen kommen, wo sich der FA-CS1M mit montiertem Blitzgerät von der Kamera löst und runterfällt.[/quote]
Das Gehäuse des FA-CS1M ist in der Nähe der Rändelmutter leicht nach innen abgeflacht, so daß die Mutter leichter zu greifen ist. Die beiden Arretierungsstifte sind aber genauso wie beim ADP-MAA nur federnd gelagert und werden nicht etwa ausgefahren, wenn man die Mutter anzieht. Insofern besteht auch beim FA-CS1M die Gefahr, daß der Adapter im Eifer des Gefechts von der Kamera rutscht und der angeschlossene Blitz runterfällt.

Viele Grüße,

Matthias

Schön wäre es gewesen, wenn man den Adapter verwenden könnte, um z.B. oben ein Mikrofon zu montieren und vorne einen Blitz. Aber selbst wenn wir eine solche (in diesem Fall noch konfliktfreie) Mehrfachnutzung des Multi Interface Schuhs außer Acht lassen und nur den Blitzbetrieb betrachten, ist es ärgerlich, daß Sony nicht wenigstens noch die Signale "LOGIC_VDD" (Pin 13), "UNREG" (Pin 17) und "F1#" (Pin 20) durchgeschleift hat.
Offenbar sieht Sony aber nicht das Potential, ein kleines Blitzgerät direkt über die Kamerabatterie zu betreiben, wie Minolta dies zu Zeiten der Dynax 3000i mit dem D314i und D316i vorgemacht hatte. Gerade für Blitzgeräte wie den HVL-F20M würde sich sowas anbieten, zumal der Blitz dadurch um einiges kleiner werden könnte.
Zwar kann Sony ein solches batterieloses Blitzgerät immer noch anbieten, aber mit dem FA-CS1M würde es dann unnötigerweise nicht kompatibel sein.

Vgl. auch:
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=319727 HVL-F20M vs. HVL-F20AM
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=235334

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-12-14, 0:50) Offenbar sieht Sony aber nicht das Potential, ein kleines Blitzgerät direkt über die Kamerabatterie zu betreiben, wie Minolta dies zu Zeiten der Dynax 3000i mit dem D314i und D316i vorgemacht hatte. Gerade für Blitzgeräte wie den HVL-F20M würde sich sowas anbieten, zumal der Blitz dadurch um einiges kleiner werden könnte.
Zwar kann Sony ein solches batterieloses Blitzgerät immer noch anbieten, aber mit dem FA-CS1M würde es dann unnötigerweise nicht kompatibel sein.[/quote]

Ich bin zwar bei deinen Ausführungen zur Elektronik ausgestiegen , aber der Satz oben triggert dann wieder bei mir.
Sony hatte tatsächlich einen Blitz ohne eigene Stromversorgung im Angebot, und zwar den HVL-F20S für das ebenfalls wieder eingestellte "smart accessory terminal" der NEX-Modelle.
Dessen Belegung war doch eigentlich gleich mit der Kontaktleiste im "multi interface", oder?
Es gab allerdings leider nie einen Adapter, um die "s.a.t."-Gerätschaften (Blitz, Sucher, Mikrofone) auf einem mi betreiben zu können, so dass diese leider in Kürze wertlos werden...

ZITAT(hlenz @ 2014-12-15, 13:31) Ich bin zwar bei deinen Ausführungen zur Elektronik ausgestiegen , aber der Satz oben triggert dann wieder bei mir. [/quote]
Naja, ich hoffe, daß das nicht zu sehr langweilt. Ich mache das jedenfalls, damit wir das Blitzsystem wirklich bis in alle seine Feinheiten verstehen können - Sonys eigene Ausführungen dazu sind ja praktisch unbrauchbar, um Fragen zu beantworten, die über triviale Standardfälle mit Original-Sony-Zubehör hinausgehen. Wenn man aber die Interna kennt, kann man zuverlässig selbst Fragen zu Szenarios beantworten, die man selbst nicht aufgebaut hat und/oder die nirgendwo konkret beschrieben werden. Daneben erlaubt dieses Wissen auch ein paar Abschätzungen bzgl. der Zukunftssicherheit des Blitzsystems und liefert Anregungen für Produkte von Fremdanbietern oder eigene Basteleien - hoffe ich zumindest. Spätestens, wenn die ersten Fremdzubehörteile erscheinen, die mehr können, als die Originale von Sony und Minolta, wissen wir, daß wir Erfolg hatten, diese Informationen für alle sichtbar aufzubereiten.
ZITATSony hatte tatsächlich einen Blitz ohne eigene Stromversorgung im Angebot, und zwar den HVL-F20S für das ebenfalls wieder eingestellte "smart accessory terminal" der NEX-Modelle.[/quote]
Sogar zwei, auch der HVL-F7S kam ohne eigene Batterien aus.
ZITATDessen Belegung war doch eigentlich gleich mit der Kontaktleiste im "multi interface", oder?[/quote]
Ja, die Signale des SAT/SAT2 finden sich auch im MIS:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=274992
ZITATEs gab allerdings leider nie einen Adapter, um die "s.a.t."-Gerätschaften (Blitz, Sucher, Mikrofone) auf einem mi betreiben zu können, so dass diese leider in Kürze wertlos werden...[/quote]
Rein von der elektrischen Seite her gesehen könnte man sich sowas z.B. mit den hier generierten Informationen relativ leicht selbst basteln.
Für Mikrofone wie das ECM-SST1 gäbe es überhaupt keine Probleme. Für Blitzgeräte (HVL-F7S und HVL-F20S) stehen die Chancen auch nicht schlecht, daß es funktioniert. Die Adaptierung des FDA-EV1S würde aber potentiell nur auf Kameras funktionieren, die externe EVF wie den FDA-EV1M unterstützen (und ob das Protokoll dann komplett kompatibel ist, ist auch noch die Frage). Wären aber interessante Bastelprojekte.

Viele Grüße,

Matthias