Forum Übersicht - RE: Canon führt Hauptsensor-PD&CD-AF bei DSLRs ein - 2

QUOTE (nonova @ 2012-06-12, 18:40) "Canon and Nikon, which began making SLRs in the late 1950s, are starting to lose their edge in Japan, home to the world's five largest makers of SLRs. Mirrorless cameras accounted for 40.5 percent of SLR sales in the country in July, surging from 5 percent in early 2009, according to BCN. "
Quelle: http://www.bloomberg.com/news/2011-09-07/c...ny-cameras.html

Also wer bei einem Anteil von 40% (spiegellose Systemkameras/Gesamtanteil Systemkameras) 0% vom Kuchen hat wird sicher nicht "in aller Ruhe den Makrt beobachten"...
Für mich ist die G1X genauso ein Notnagel wie der Nikon 1 Kram. Noch skuriler ist allerdings diese Pentax Pseudo Design Spiegellose...[/quote]
Der Artikel ist alt und bezieht sich auf Japan. Insgesamt hat Canon den Absatz an DSLR im ersten Quartal 2012 gesteigert und verdient sich, im Gegensatz zu Sony, eine goldene Nase mit der Fotosparte. Da besteht wirklich kein Grund für unüberlegte Schnellschüsse ala Nex: kleine Kameras ohne Sucher bzw. gegen deftigen Aufpreis und große, mittelprächtige Objektive. Handlich und kompakt geht anders. Blitzsystem? Fehlanzeige! Dann doch lieber eine kompakte DSLR mit Pancake.

Ja, Peanuts du bist der Beste, Canon baut dir sicher noch mal ein Denkmal!

1000x Schrott wie dieser...
ZITAT(Peanuts @ 2012-06-12, 20:00) unüberlegte Schnellschüsse ala Nex...[/quote]

Man hat mit dir nahezu täglich Gelegenheit für seine Gesundheit was zu tun,
die Lachmuskulatur soll ja sehr dazu beitragen.

Ich meine du hast trotzdem noch Potential zur Steigerung, ich hoffe du enttäuschst uns nicht?

BG Hans

Die Top-100-Fotoartikel bei Amazon: http://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/..._bs_nav_ce_1_ce

Sony? Ok, eine Kompakte auf Platz 18. Nexe sind da jedenfalls nicht zu finden. Soviel zum Marktanteil.

Unter den Top 100 sind 5 Sonys zu finden, inkl Nex5n und Nex7. Aber gibt es dir nicht zu denken, dass diese dubiose Liste von einer solch speziellen Kamera wie der Go Pro angeführt wird? Da sollte doch der blindeste Laubfrosch merken, dass das kein repräsentativer Schnitt der Verkäufe insgesamt sein kann, oder?

Diese Verkaufsranglisten von Amazon sagen annähernd nichts aus. Vermutlich bilden sie einen viel zu kurzen Zeitraum ab. Sie ändern sich von heute auf morgen vollständig. Es gibt Tage, da sind die oberen Ränge gepflasterst mit Kameras von Sony (dann kommt öfters eine Triumphmeldung auf SAR, wie gut sich die Sonys verkaufen) und andere Tage, da sieht man kaum was von Sony. Vor ein paar Tagen war noch die neue Sony RX100 unter den Top 10.
http://www.sonyalpharumors.com/sony-rx100-...nikon-1-sensor/

Die Listen ändern sich sogar stündlich und umfassen sämtliche Fotoprodukte, also nicht nur Systemkameras. Was nichts daran ändert, dass sich die Nexe nicht sonderlich gut verkaufen.

Die Nex-7 führt zwr die Bestenliste der Kompakten Systemkameras an, aber "Amazon Bestseller-Rang: Nr. 149 in Kamera & Foto (Siehe Top 100 in Kamera & Foto) " sollte man auch berücksichtigen.

Höherwertige Kameras werden aber auch weniger im allgemeinen Versandhandel gekauft, als kompakte. Entsprechend dürfte die Schwankung nochmal deutlich größer sein. Aussagekräftig dürften einzig die Verkaufszahlen großer Fachhändler sein, bloß rücken die solche Zahlen vermutlich nicht raus...

Ich glaube nicht, dass ein Fachhaendler groesseren Umsatz als Amazon macht. Vergiss nicht, dass auch Haendler mit Ladengeschaeft ueber Amazon verkaufen (Koester z.B.). Ich denke mal, dass die Absatzzahlen von Amazon nicht ganz so gewaltig danebenliegen.

Nicht mehr ganz taufrisch: Verkaufszahlen Digitalkameras:
http://www.photoscala.de/Artikel/Digitalka...-auf-den-Fersen

Marktanteil spiegellose Kameras:
http://www.photoscala.de/Artikel/Der-Kamer...lose-im-Aufwind

Die DSLRs stehen zwar noch weit vor den spiegellosen Kameras, aber Letztere sind ein bedeutender Wachstumsmarkt. Und dort belegt Sony die Plätze 1-3 der Amazon Verkaufsranliste:
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/photo/...;creative=19454

Das ändert allerdings nichts daran, dass sich Sony bei den DSLRs noch ordentlich ins Zeug legen muss.

QUOTE (matthiaspaul @ 2012-06-09, 9:28) Damit erreicht die Kamera genau das, was Sony mit dem halbdurchlässigen Spiegel bei den SLTs schafft, kontinierliche, sichere und schnelle Fokussierung per Phasendetektions-AF auch im Liveview- und Video-Modus.

Damit hat die Konkurrenz noch nicht einmal zwei Jahre nach Einführung des SLT-Prinzips mit dessen technischem Alleinstellungsmerkmal gleichgezogen.[/quote]

Das kann man so nicht sagen:

1: dieser PD CD AF für Live View funktioniert bei Canon laut deren Aussage derzeit nur bei den STM Objektiven (mit neuen AF Steppermotor), das sind m.W. gerade mal 2 Stück!. Bei Sony hat man schnellen Live View AF (Video) mit allen A-Mount kompatiblen Objektiven. Es kann daher keine Rede davon sein, dass Canon "gleichgezogen hat"

2: Weder über Geschwindigkeit noch über Genauigkeit noch über Lichtempfindlichkeit liegen bisher Daten vor. Bei Nikon 1 System kann der PD on sensor AF auch nur bei hellem Licht seine Stärken ausspielen.

QUOTE (Reisefoto @ 2012-06-13, 13:20) Nicht mehr ganz taufrisch: Verkaufszahlen Digitalkameras:
http://www.photoscala.de/Artikel/Digitalka...-auf-den-Fersen

Marktanteil spiegellose Kameras:
http://www.photoscala.de/Artikel/Der-Kamer...lose-im-Aufwind

Die DSLRs stehen zwar noch weit vor den spiegellosen Kameras, aber Letztere sind ein bedeutender Wachstumsmarkt. Und dort belegt Sony die Plätze 1-3 der Amazon Verkaufsranliste:
http://www.amazon.de/gp/bestsellers/photo/...;creative=19454

Das ändert allerdings nichts daran, dass sich Sony bei den DSLRs noch ordentlich ins Zeug legen muss.[/quote]

Interessant daran ist dass der Anteil in Japan an zwei kurz aufeinanderfolgenden Marktanalysen (ca. Sept/Dez) noch mal von 40% auf 46% zugelegt hat, es also keine "Sättigung" oder Verlangsamung gibt sondern stetig weiter wächst. Mit Kameras wie der OM-D oder Nex-7 Serie können nun auch ambitionierte Fotografen mehr und mehr ins spiegellose Lager wechseln, bzw. ihr System ergänzen.

Wirklich interessant an den Zahlen von Amazon ist, dass da auch Kameras weit oben auftauchen, die noch gar nicht ausgeliefert werden...

QUOTE (nonova @ 2012-06-13, 14:01) QUOTE (matthiaspaul @ 2012-06-09, 9:28) Damit erreicht die Kamera genau das, was Sony mit dem halbdurchlässigen Spiegel bei den SLTs schafft, kontinierliche, sichere und schnelle Fokussierung per Phasendetektions-AF auch im Liveview- und Video-Modus.

Damit hat die Konkurrenz noch nicht einmal zwei Jahre nach Einführung des SLT-Prinzips mit dessen technischem Alleinstellungsmerkmal gleichgezogen.[/quote]

Das kann man so nicht sagen:

1: dieser PD CD AF für Live View funktioniert bei Canon laut deren Aussage derzeit nur bei den STM Objektiven (mit neuen AF Steppermotor), das sind m.W. gerade mal 2 Stück!. Bei Sony hat man schnellen Live View AF (Video) mit allen A-Mount kompatiblen Objektiven. Es kann daher keine Rede davon sein, dass Canon "gleichgezogen hat"
[/quote]
Wo genau macht Canon diese Aussage? Seit (mindestens) der 550D funktioniert Liveview AF auch mit sämtlichen USM- und DC-Motor-Objektiven. Zwar langsam, aber es geht und es ist sehr genau. Phasen-AF geht auch, logisch. Also warum soll das mit Phasen-AF auf dem Hauptsensor plötzlich nicht mehr gehen?

QUOTE (Peanuts @ 2012-06-13, 14:25) QUOTE (nonova @ 2012-06-13, 14:01) QUOTE (matthiaspaul @ 2012-06-09, 9:28) Damit erreicht die Kamera genau das, was Sony mit dem halbdurchlässigen Spiegel bei den SLTs schafft, kontinierliche, sichere und schnelle Fokussierung per Phasendetektions-AF auch im Liveview- und Video-Modus.

Damit hat die Konkurrenz noch nicht einmal zwei Jahre nach Einführung des SLT-Prinzips mit dessen technischem Alleinstellungsmerkmal gleichgezogen.[/quote]

Das kann man so nicht sagen:

1: dieser PD CD AF für Live View funktioniert bei Canon laut deren Aussage derzeit nur bei den STM Objektiven (mit neuen AF Steppermotor), das sind m.W. gerade mal 2 Stück!. Bei Sony hat man schnellen Live View AF (Video) mit allen A-Mount kompatiblen Objektiven. Es kann daher keine Rede davon sein, dass Canon "gleichgezogen hat"
[/quote]
Wo genau macht Canon diese Aussage? Seit (mindestens) der 550D funktioniert Liveview AF auch mit sämtlichen USM- und DC-Motor-Objektiven. Zwar langsam, aber es geht und es ist sehr genau. Phasen-AF geht auch, logisch. Also warum soll das mit Phasen-AF auf dem Hauptsensor plötzlich nicht mehr gehen?

[/quote]

es bezieht sich auf den AF im Video-Modus, un dda geht es bei Canon nur mit den 2 STM Linsen

"With other lenses, the implication from Canon is that AF during movie shooting will not work. That includes the cheapest kit option, the 18-55mm. No matter what type of USM or micromotor AF drive. If you want video with AF, you need the new STM lenses."
http://www.photoclubalpha.com/

ZITAT(Hans-J. @ 2012-06-12, 19:39) Ja, Peanuts du bist der Beste, Canon baut dir sicher noch mal ein Denkmal!

1000x Schrott wie dieser...
ZITAT(Peanuts @ 2012-06-12, 20:00) unüberlegte Schnellschüsse ala Nex...[/quote]

Man hat mit dir nahezu täglich Gelegenheit für seine Gesundheit was zu tun,
die Lachmuskulatur soll ja sehr dazu beitragen.

Ich meine du hast trotzdem noch Potential zur Steigerung, ich hoffe du enttäuschst uns nicht?

BG Hans
[/quote]
Eigentlich war doch das Minolta-Forum mal ein Ort seriöser Diskussion ... und beide altgediente Forenten enttäuschen mich heute ein wenig ... aber das wird sich sicher wieder ändern

Anyway, die NEX war ein Schnellschuss, vorgeschlagen von jungen Entwicklern an den damaligen DigImaging Verantwortlichen "Tiger" Imamura, der die Realisation umgehend in die Wege leitete. Das merkt man - leider - immer noch überdeutlich am aus fotografischer Sicht verkorksten User Interface.
Die NEXen - und das als Hinweis an Peanuts - verkaufen sich aber zumindest hierzulande extrem gut; Sony kann den Bedarf NICHT decken. Das Konzept eines "grossen" Sensors mit "kleinem" Gehäuse und "Wechselobjektiven" macht für die seriöse Fotografie schlicht und einfach Sinn. Andere können das entweder kopieren (Samsung) oder ignorieren (Nikon, Canon, Pentax, Leica) - Sony hat hier ganz deutlich den Lead. Einziger Wermutstropfen bleibt - wie schon angedeutet - die "unmögliche" Bedienung, die mich praktisch ins RAW zwingt - obwohl die Sony-JPGs bezüglich Schattendurchzeichnung und Farben eigentlich sehr viel zu bieten hätten ...

ZITAT(Reisefoto @ 2012-06-13, 10:29) Diese Verkaufsranglisten von Amazon sagen annähernd nichts aus. Vermutlich bilden sie einen viel zu kurzen Zeitraum ab. Sie ändern sich von heute auf morgen vollständig. Es gibt Tage, da sind die oberen Ränge gepflasterst mit Kameras von Sony (dann kommt öfters eine Triumphmeldung auf SAR, wie gut sich die Sonys verkaufen) und andere Tage, da sieht man kaum was von Sony. Vor ein paar Tagen war noch die neue Sony RX100 unter den Top 10.
http://www.sonyalpharumors.com/sony-rx100-...nikon-1-sensor/[/quote]
Genau ...


ZITAT(Peanuts @ 2012-06-13, 12:20) Ich glaube nicht, dass ein Fachhaendler groesseren Umsatz als Amazon macht. Vergiss nicht, dass auch Haendler mit Ladengeschaeft ueber Amazon verkaufen (Koester z.B.). Ich denke mal, dass die Absatzzahlen von Amazon nicht ganz so gewaltig danebenliegen.[/quote]
Siehe oben. Sehr wahrscheinlich wählt Amazon bewusst solche kurzen Intervalle aus, damit die wirkliche Situation (welche die Marktführer begünstigen würde) weitgehend verschleiert bleibt.

Gr Steve