Forum Übersicht - DSLR-A900 » AF-Mikroeinstellung bei der Sony DSLR-A900: Werte?

Mich würde mal interessieren welche Werte Ihr mit welchen Objektiven eingestellt habt. Sollten sich hier die selben Einstellungen für gleiche Objektive herausstellen, könnte man eine Liste erstellen und hier veröffentlichen.

J-D


P.S. wie habt Ihr diese Werte ermittelt. (Vorgehensweise)

bei mir:

1,7/50mm = 0
2,0/100mm = 0
2,8/200mm = 0

Bisher keine Abweichung im Fokus feststellbar. Die Weitwinkel hab ich noch nicht exakt getestet.

gruß

aidualk

Könntet Ihr bitte die genaue Version der Objektive hinzufügen.

Danke

J-D

SAL-2470Z (Vario-Sonnar T 24-70mm f2.8 ZA SSM) = -3
Minolta 1.4/85 (erste Version ohne G) = 0

J-D

Minolta:
1,4/85 ohne "G" = 0
1,4/50 1te Version = 0
2,8/50 Macro 1te Version = 0
2,8/28-70 "G" = 0
2,8/80-200 ohne "G" = +3

Tamron:
SP 200-500 DI = 0
SP 2,8/90 Macro DI = +10

Tokina:
AT-X 2,8/300 = +7

Sigma:
4,5-5,6/12-24 DG = -8

Was soll denn denn die merkwürdige Frage!? Genauso gut könntest du fremde Leute nach ihrer Schuhgröße fragen, wenn du dir Schuhe kaufen gehst. Selbstverständlich ergeben sich für jedes einzelne Objektiv an jedem einzelnen A900-Gehäuse individuelle Werte. Es ist also völlig sinnlos, nach den Korrekturwerten anderer Leute zu fragen.

Und damit die Sache nicht zu einfach wird, sind diese Werte bei manchen Objektiven auch noch von der Blende abhängig ... wegen des sog. Blendenfehlers, den manche Objektive in stärkerem, andere in schwächerem Maße aufweisen. Besonders ausgeprägt ist der Blendenfehler z. B. beim Minolta AF 1:2,8/20 mm, beim AF 1:1,4/50 mm und beim AF 1:1,4/85 mm; ziemlich gering ist er z. B. beim AF 1:2,8/24 mm; nahezu frei vom Blendenfehler ist z. B. das AF Macro 1:3,5/50 mm. Generell sind lichtstarke Optiken stärker von diesem Phänomen geplagt als lichtschwächere. So beträgt der AF-Korrekturwert meines AF 1,4/50 an meiner A900 bei offener Blende -2, bei Blende 8 aber -7. Andere Leute werden für dieses Objektiv auf andere Werte kommen -- aber bei allen wird der Korrekturwert für mittlere Blenden kleiner sein als für große.

Und beim Ermitteln der Korrekturwerrte durch Testaufnahmen kann man sich -- wie üblich beim Selbertesten -- sehr leicht selber in den Fuß schießen. Man sollte also durch Tests ermittelte Korrekturwerte immer erst durch einen Praxiseinsatz (oder mehrere, unter unterschiedlichen Bedingungen) verifizieren, bevor man sich auf deren Richtigkeit verläßt.

-- Olaf

ZITAT(01af @ 2009-01-25, 17:27) Was soll denn denn die merkwürdige Frage!? Genauso gut könntest du fremde Leute nach ihrer Schuhgröße fragen, wenn du dir Schuhe kaufen gehst. Selbstverständlich ergeben sich für jedes einzelne Objektiv an jedem einzelnen A900-Gehäuse individuelle Werte. Es ist also völlig sinnlos, nach den Korrekturwerten anderer Leute zu fragen.

-- Olaf[/quote]
Naja Olaf, es ging ihm sicher nicht darum, meine Werte für seine Objektive zu verwenden.
Vermutlich hat es ihn einfach interessiert wie das bei anderen ist. Wenn Dich das nicht juckt, musstes ja nicht lesen.

Thomas

Vorbemerkungen:

1) meine hier angegebenen Werte gelten für meine Objektive
2) die Werte wurden für grosse Entfernungen ("unendlich" ermittelt
3) speziell das 2.8/20mm und das MinAF 1.4/85mm weisen einen recht spürbaren Blendenfehler auf

MinAF 2.8/20mm: 0 (bei f2.-) um -8 (bei f8)
MinAF 2.0/100mm: um -10
Sony 2.8/100 Macro: um -3
MinAF 2.8/200mm APO HS: um -3
MinAF 2.8/300mm APO HS: um -1

MinAF 2.8/28-70mm G: um -10 ... -15 (!; schwierig einzustellen, da die Linse generell nicht extrem scharf ist
MinAF 4.5-5.6/75-300mm (I): um -10 (bei f=300mm)
MinAF 2.8/80-200mm APO: um -5 (bei f=200mm)
MinAF 4.5/100-200mm: um -10 (bei f=200mm)
Sony 4.5-5.6/70-300mm SSM G: 0

Objektive wie das MinAF 1.4/85mm, das MinAF 1.4/50mm und das MinAF 2.8/70-200mm APO G SSM habe ich gerade ausgeliehen; auch das 70-200mm SSM hat einen erheblichen Korrekturwert zwischen -5 und -10. Er entstand allerdings vermutlich erst bei der Kalibration des Objektivs auf meine Dynax 7D ... an der Dynax 7D fokussiert es perfekt, an der a700 und a900 (Korrekturwert 0) hat es einen beträchtlichen Backfocus.

Interessanterweise sind die Korrekturwerte bei beiden A900, die ich bisher im Einsatz hatte, praktisch identisch. Das deutet darauf hin, dass die Korrekturen objektivspezifisch sind. Ob sie auch typspezifisch sind, wird sich hoffentlich hier herauskristallisieren.

Genauere Infos, wie die Fehlfokussierungen eigentlich entstehen, sind äusserst wertvoll und helfen, die unendliche Leidensgeschichte "Back-/Frontfocus" endlich eingrenzen und eventuell sogar abschliessen zu können. Ich bin sehr interessiert, durch gemeinsame Anstrengung zu vernünftigen Schlussfolgerungen zu kommen - wie damals beim "schiefen Sensor" der Dynax 7D. Falls sinnvolle Resultate zustande kommen, gibt es Möglichkeiten, diese in absehbarer Zeit direkt und persönlich mit den Konstrukteuren der a900 diskutieren.

Gruss
Steve

ZITAT(01af @ 2009-01-25, 17:27) Und damit die Sache nicht zu einfach wird, sind diese Werte bei manchen Objektiven auch noch von der Blende abhängig ... wegen des sog. Blendenfehlers, den manche Objektive in stärkerem, andere in schwächerem Maße aufweisen.[/quote]
Sorry für die dumme Zwischenfrage, aber was genau ist denn ein Blendenfehler?

Als Blendenfehler wird der Effekt beschrieben, daß sich die exakte Lage der Bildebene konstruktionsbedingt mit der Größe der Blendenöffnung verschiebt. Das bedeutet, das die Aufnahme unscharf wird, wenn z. B. bei offener Blende fokussiert wird, die Aufnahme dann aber bei einer anderen (kleineren) Blendenöffnung erfolgt. Gewöhnlich verschiebt sich die Fokuslage umso mehr nach hinten, also in Richtung Hintergrund, je weiter abgeblendet wird.

Bei vielen Objektiven gleicht die Zunahme der Schärfentiefe beim Abblenden die Verschiebung der Fokuslage mehr als aus; solche Objektive sind in der Praxis als frei vom Blendenfehler zu betrachten. In einigen Fällen aber ist die Verschiebung der Fokusebene durch den Blendenfehler größer als der Zuwachs an Schärfentiefe; bei solchen Objektiven wirkt sich der Blendenfehler in praktisch wahrnehmbarem Maße aus.

Eines der bekanntesten, für seinen starken Blendenfehler berüchtigten Objektive war das Leica Noctilux-M 1:1/50 mm. Unter den Minolta-AF-Objektiven sind zur Zeit das AF 1:2,8/20 mm, das AF 1:1,4/50 mm und das AF 1:1,4/85 mm für einen ausgeprägten Blendenfehler bekannt ... diese Liste ist aber sicher nicht vollständig.

-- Olaf

Interessant, wußte ich nicht.
Das heißt ja dann, daß man bestimmte Objektive unter Umständen nur durch dynamische (softwaremäßige) Korrekturparameter wirklich exakt in den Griff bekommt - und wohl kaum durch irgendeine mechanische Justage, beispielsweise beim Geissler-Service?

ZITAT(Arcis @ 2009-01-25, 23:14) Das heißt ja dann, daß man bestimmte Objektive unter Umständen nur durch dynamische (softwaremäßige) Korrekturparameter wirklich exakt in den Griff bekommt - und wohl kaum durch irgendeine mechanische Justage, beispielsweise beim Geissler-Service?[/quote]
Den ersten Teil der Frage kann man klar mit "Ja" beantworten, es ist in der Tat eine softwaremäßige Korrektur nötig.

Mit einer mechanischen Justage des Auflagemaßes (durch Entfernen oder Hinzufügen von Shims im Objektiv) kannst Du nur die Grundjustage vornehmen, also sozusagen den Arbeitspunkt exemplarspezifisch einstellen. Mit der Änderung des einen Parameters, den AF-Microadjustment Dir bietet, machst Du aber im Grunde auch nichts anderes, mit dem Unterschied, daß das Offset hier elektronisch statt mechanisch eingestellt wird und daß die Einstellung nicht exemplarspezifisch, sondern typspezifisch vorgenommen wird (problematisch für den Fall, daß Du mehrere Objektive mit gleicher Lens-ID hast), und nicht zuletzt bleibt die jeweilige AF-Microadjustment-Einstellung eine Eigenschaft der Kamera, statt eine Eigenschaft des Objektivs zu sein, die auch an anderen Kameras funktioniert.

Den Rest (also z.B. den Ausgleich des Blendenfehlers) muß die Kamera selbst erledigen und sie macht das auch spätestens seit der xi-Generation, so gut sie kann. Dabei greift sie u.a. auf Korrekturdaten zurück, die im Objektiv-ROM abgelegt sind oder, sofern die Daten dort nicht vorliegen, (bei neueren Gehäusen) auch aus einer Objektivdatenbank in der Kamera selbst stammen können. Diese Korrekturdaten sind zunächst mal typspezifisch und können - zumindest bei älteren Objektiven - nicht geändert werden. Möglicherweise hat sich das aber bei den neueren Objektiven (oder nur den Sony-Objektiven) geändert, so daß nun auch diese Daten im Werk oder in der Werkstatt verändert werden können, um sie für das konkret vorliegende Exemplar zu optimieren. Hier ist mit Sicherheit noch das ein oder andere Detail zu klären.

Siehe auch hier:
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=239301

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 26. 1. 2009, 0.11 h) Den Rest (also z. B. den Ausgleich des Blendenfehlers) muß die Kamera selbst erledigen und sie macht das auch spätestens seit der xi-Generation, so gut sie kann.[/quote]
Wie kommst du darauf? Mir ist keine Fotokamera des Weltmarktes bekannt, die sich die Mühe machen würde, dem Blendenfehler ihrer Objektive elektronisch zu Leibe zu rücken (obwohl das heutzutage mit Autofokus und Elektronik eine Kleinigkeit wäre, zumindest theoretisch). Die Sony A900 jedenfalls korrigiert da definitiv nichts.

-- Olaf

ZITAT(stevemark @ 2009-01-25, 19:20) Vorbemerkungen:

1) meine hier angegebenen Werte gelten für meine Objektive
2) die Werte wurden für grosse Entfernungen ("unendlich" ermittelt
3) speziell das 2.8/20mm und das MinAF 1.4/85mm weisen einen recht spürbaren Blendenfehler auf

MinAF 2.8/20mm: 0 (bei f2.-) um -8 (bei f8)
...
Gruss
Steve[/quote]

Kann die A900 denn diese Korrekturwerte auch blendenspezifisch und entfernungsabhängig speichern oder muss man einen bestmöglichen Wert wählen?

ZITAt (archisch @ 2009-01-26, 12:09) Kann die A900 denn diese Korrekturwerte auch blendenspezifisch und entfernungsabhängig speichern oder muss man einen bestmöglichen Wert wählen?[/quote]
Leider kann man nur einen Parameter pro Lens-ID angeben. Auf welche Blende und ggfs. Brennweite und Entfernung sich das bezieht, kannst Du selbst festlegen (indem Du einfach Deine AF-Messungen mit diesen Werten durchführst), wenn Du dann aber später mit anderen Parametern fotografierst, gibt es selbstredend wieder Abweichungen. AF-Microadjustment ist also auch keine perfekte Lösung für alle Situationen. Dafür müßte man theoretisch für jede Parameterkombination eine eigene Meßreihe durchführen und speichern können oder zumindest mit einer durch mehrere Stützstellen definierten Kurvenschar arbeiten, oder man müßte diese Korrekturwerte im Objektiv-ROM oder (für alte Objektive) in einer Objektiv-Datenbank in der Kamera ablegen (wie dies vermutlich bei neueren Objektiven und bei DSLRs erfolgt).

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=241654
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=287412