Forum Übersicht - Off-Topic » Verbesserungsvorschläge fürs Portal

Liebe Admins, liebe Minolta-Fans.

ich möchte hiermit einige Verbesserungsvorschläge für das Minolta-Forum zur
allgemeinen Diskussion stellen und gleichzeitig anfragen, inwieweit sowas
grundsätzlich realisierbar wäre bzw. woran es scheitern könnte:

- Die Suchfunktion des Forums ist, wie wir fast täglich feststellen können, ziemlich
unzureichend. Ich vermute, daß eine Suche, die eine Form von approximity
search oder fuzzy search implementiert, nur schwer auf die Schnelle realisierbar
wäre, wobei sowieso die Frage ist, inwieweit überhaupt die /Möglichkeit/ besteht,
in die existierende Software einzugreifen bzw. darauf aufzubauen.

Es gibt aber möglicherweise zwei einfache Änderungen, die die Trefferrate
gerade für die Neulinge unter uns schon mal sehr erhöhen könnten:

Falls technisch möglich, würde ich vorschlagen, die Default-Einstellungen in
der Suchfunktion auf "Suche über alle Threads" und "Suche ohne Datums-
beschränkung" zu setzen.

Außerdem wäre es meiner Ansicht nach sehr sinnvoll, wenn man die Länge der
Suchstrings auf drei oder mehr Zeichen herabsetzen könnte (im Moment sind
minimal vier Zeichen gefordert). Gerade viele technische Abkürzungen sind nur
drei Zeichen lang ("ASC", "TTL", "ADI", "SSM", "(D)", "Dynax 7D", "Dynax 5D", "Dynax 9D",
"8mm", "M42", "SLR" usw.) und leider kann man im gegenwärtigen Zustand
nicht danach suchen...

Eine weitere Verbesserung der Suchfunktion könnte darin bestehen, daß man
zukünftig detailliertere Angaben zur Auswahl des gesuchten Threads machen
kann, z.B. indem man Threads *ausschließt*, die jünger sind als "xyz", daß
man angeben kann, ob sich die zeitliche Suche auf den Startzeitpunkt des
Threads oder das letzte Posting im Thread (oder beides) beziehen soll. Oder
daß man gar datumsmäßige Suchmasken setzen kann, z.B. "Suche zwischen
März 2004 und 2005-01-13", sowas wäre sicherlich was für Fortgeschrittene,
die einen uralten Thread wiederfinden wollen.

- Als weitere Verbesserung zur Unterstützung der Suchfunktion wäre es sicherlich
nützlich, wenn man Artikel bzw. Threads irgendwie verschlagworten könnte,
entweder sofort bei der Eingabe, oder später - je nachdem, wie sich der
Thread entwickelt.
Diese Schlagworte sollten in einer alphabetisch sortierten und scrollbaren für den
Benutzer einsehbaren Liste entweder im Rahmen der Suchfunktion oder im
Rahmen einer speziellen Index-Seite einsehbar sein und mit den jeweiligen
Artikeln bzw. Threads über Links verknüpft sein. So könnte man nach
Begriffen suchen, die man evtl. noch gar nicht genau kennt, die sich aber
beim Lesen sofort erschließen.

Aufbauend darauf, oder auch manuell von freiwilligen Helfern gepflegt, stelle
ich mir einen richtigen Themen-Index wie in einem Lexikon vor. So könnte
man sukzessive eine alternative Zugangsmethode zu dem im Forum
gespeicherten Wissen aufbauen.
Beispiel: Wenn ich etwas über das "Auflagemaß" wissen will (aber u.U. noch
gar nicht weiß, daß der Suchbegriff so heißt), suche ich nach dem
Kapitel "Technische Informationen", dort finde ich dann Unterkapitel zu
Themen wie "Kamerabajonett", dort wären dann die vier Minolta-Bajonette
gelistet, darunter natürlich auch "Minolta-A", dort gibt es dann wieder Rubriken,
die sich mit den Möglichkeiten der "Blendenübertragung" beschäftigen
("mechanisch", aber auch - zumindest potentiell - "elektronisch" über SSM),
ebenso wie die Anschlußbelegung der "elektrischen Kontakte" sowie vielleicht
Einzelheiten zum "Datenprotokoll", aber auch andere mechanische Eigenschaften
wie "Auflagemaß" usw. Unter diesem Begriff müßte es dann auch Querverweise
zu analogen Begriffen wie "camera register" oder "flange back distance" geben
und damit könnte man dann alternativ zu den entsprechend verschlagworteten
Beiträgen verlinken, auf manuell eingepflegte Background-Artikel verweisen,
und/oder die Suchfunktion mit diesen Begriffen füttern.
Dieser Index sollte für eine größere Gruppe von Leuten im Schreibzugriff
zugänglich sein, so daß diese leicht neue Links einpflegen können, wenn sie
gerade darüber "stolpern". Möglicherweise von der Struktur her ähnlich wie
in einem Wiki, nur daß als Wissensbasis dahinter ein "lebendes" und sich
ständig fortentwickelndes Forum steht, d.h. Diskussion und Austausch
stattfindet, wohingegen hinter einem öffentlichen Wiki in der Regel keine
solche gewachsene Gemeinschaft steht, sondern Individuen. Außerdem
ist der Wissensaufbau in einem Forum mehr von der Natur "Learning by doing"
oder "Spaß am gegenseitigen Erfahrungsaustausch" geprägt, wohingegen
ein Wiki vom Input von Fachleuten der jeweiligen Themen lebt und sehr
viel "trockener" ist.
Natürlich würde sich dieser Index nicht über Nacht von selbst aufbauen, aber
wenn die Infrastruktur dafür erst mal vorhanden wäre, könnte ich mir vorstellen,
daß einige hier über einen Zeitraum von Monaten bis vielleicht einem Jahr quasi
nebenbei (beim eigenen Stöbern in der Thread-Basis) einen Großteil des Forums
verschlagworten würden/könnten, so daß man auf der Suche nach bestimmten
Informationen nicht nur die sehr dynamische threadbasierte Zugangsweise hat,
sondern eben auch eine statische, mehr themenorientierte, ähnlich wie bei einem
Inhaltsverzeichnis eines Buchs.

- Ich hatte neulich ja schon mal darauf hingewiesen, daß Google offensichtlich
nicht alle Threads in diesem Forum indiziert, so daß die Suchergebnisse durch
externe Suchmaschinen sehr durchwachsen sind - teilweise super, teilweise
Null Treffer.
Offensichtlich liegt das daran, daß die Threads für Google nicht mehr "sichtbar"
sind, sobald sie die Hauptseite verlassen haben. Ist das so?!?
Wäre es nicht möglich, den Inhalt des Forums Google quasi auf dem
"Präsentierteller" anzubieten, indem parallel zu dem dynamisch generierten
Erscheinungsbild des Portals ein Set von statischen Standard-HTML-Seiten
erzeugt und immer auf dem laufenden Stand gehalten wird, das den gesamten
Inhalt des Forums ebenfalls anbietet, nur daß das Ganze nicht so schön bunt
aussieht, daß die Thread-Listen nicht auf mehrere Seiten verteilt sind, sondern
von Anfang bis Ende durchgehen, und daß man in diesem "Paralleluniversum"
auch nichts editieren kann?
Wenn der Google-Indexer einmal diese Seiten findet, könnte und würde er sie
komplett indizieren und danach könnten wir auch die Google-Suchmaschine (die
auch Ähnlichkeiten, Häufigkeiten etc. berücksichtigt) als vollwertige Suche über
das gesamte Forum verwenden - das Forum würde auch international bekannter.
Also im Prinzip sowas ähnliches wie eine Link-Farm, nur mit absolut legalem
Hintergrund. Ich bin kein Web-Programmierer, aber meinem Kenntnisstand
nach sollte sowas mit relativ wenig Arbeitsaufwand realisierbar sein, da man
die Generierung dieser Seiten aus der Datenbank ja komplett über Skripte
automatisieren könnte.

- Zu guter Letzt noch mal das Thema "E-Mail-Frontend": Also die Möglichkeit,
sich einzelne Threads komplett als E-Mails schicken zu lassen, ähnlich wie
man das in klassischen Mailinglisten kann. Außerdem die Möglichkeit, sich alle
eigenen Beiträge per Mail zuschicken zu lassen, und die Möglichkeit, per Mail
auf Forumsbeiträge zu antworten, so daß man nicht immer auf einen Browser
angewiesen ist. Natürlich müßte man da ein paar Sicherheitsmaßnahmen
einbauen, damit sowas nicht für SPAM mißbraucht werden könnte... Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...t=0&#entry89094

Soweit erstmal meine Ideen...

Ich weiß, es ist immer einfacher, Vorschläge zu machen, als sowas dann konkret
zu realisieren, aber zumindest in einigen Bereichen könnte ich mir gut vorstellen,
mitzuhelfen. Mich würde nun erstmal interessieren, ob sowas /überhaupt/ auf
Gegenliebe bei den Admins, den Moderatoren und den anderen Mitgliedern stoßen
würde und ob es - vom Arbeitsaufwand einmal abgesehen - irgendwelche Gründe
gibt, die sowas von vorneherein vereiteln würden.

Ich bin auf Euer Feedback gespannt. Und auch an dieser Stelle noch mal
ein großes Danke an die Admins und Moderatoren für Euren Einsatz! :-)

Viele Grüße,

Matthias

PS. Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...=40&#entry97443

Die Vorschläge, die Suchfunktion zu ändern, sind gut.
Aber es ei die Frage erlaubt, wie oft wir schon darum gebeten haben?
Eben...

Desweiteren hatte ich letztens angefragt, ob man die "Dimage"- Rubriken umbennen könnte:
"Dimage- Modelle (außer Z)" & "Dimage Z- Modelle"...
So wie es jetzt ist, wüßte ich nicht, wo evtl. aufkommende Fragen zu den G- Modellen besser aufgehoben sind...
Antwort von Frank: "Ich richte es ein." Das war vor ein paar Wochen...

Und die Möglichkeit, per Mail in einem Thread beiträge zu schreiben finde ich persönlich unsinnig.

Was eine wirkliche Hilfe wäre (auch für Einsteiger), das wäre eine Art Wiki...
Okay, es gibt den FC- Wiki & den Foto- Wiki, aber da passiert irgendwie nichts...

Zum Thema Suchfunktion:

Gute Ideen, wurden schon mehrmals vorgebracht und leider nie verwirklicht.
Technische Gründe sprechen scheinbar dagegen!

Zum Thema Google:

Wäre natürlich toll wenn die nicht ganz vollkommene Suchfunktion des Forums
durch Google Unterstützung erhalten würde!

Zum Thema Email:

Da ich keinen Bedarf für komplette Threads in Email-Form habe bleibt so eine
Funktion für mich nutzlos.

Gruss

Marco

Stimmt, die Suchfunktion ist wirklich nicht so prall, besonders die Beschränkung auf mind. 4 Zeichen nervt.

Die Verschlagwortung der Threads bzw. Themen-Index wie in einem Lexikon als alternative Zugangsmethode zu dem im Forum gespeicherten Wissen halte ich für eine gute Idee.

Ich finde es manchmal ausgesprochen 'nervig', sich durch komplette Threads zu 'wühlen', die leider oft aus wenig Information und viel 'Geschwafel' bestehen.

Gruß Siegfried

@Siegfried,

ehrlich ich finde, Du urteilst zu hart - Sicher gibt es hier auch sehr viel "Smalltalk", aber auch sehr viel nützliche Infos und der Mix ist doch völlig normal für Jedes Forum.

LG

Alex /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

... stimmt, die Suchfunktion ist wirklich etwas unzureichend. Ich glaube aber, daß ein Umbau der Suchfunktion, ersten sehr aufwändig ist ... trotzdem aber zweitens, nicht davor schützt, daß nicht immer wieder die gleichen Fragen auf's Tapet kommen.

Es ist halt einfach viel bequemer, eine Frage zu stellen, ... als die Suchfunktion zu bemühen.

Und das würde sich auch mit einer noch so benutzerfreundlichen Suchfunktion nicht ändern. Dies finde ich eigentlich auch gar nicht so schlecht, denn durch die Diskussion entstehen doch auch immer wieder neue Aspekte, die einem vorher selbstverständlich waren ... und unter einem anderen Licht, doch wieder (etwas) anders erscheinen.

Darum würde ich sagen, alles beim Alten lassen, wär' die g'scheiterste Lösung.

Ich melde mich mal vorsichtig. Das Thema Suchfunktion ist ja schon länger eines und ich habe mir gerade Matthias Posting gründlich durchgelesen.

Ich möchte gerne hier darauf verwiesen das die Forumssoftware nicht von uns stammt, sondern das wir sie für dieses Projekt "eingekauft" haben. Heißt Änderungen in der Software sind nicht wirklich trivial zu lösen.
Ob die einfachen Punkte wie die Änderung des Suchzeitraumes um die Buchstabenbegrenzung "leicht" zu editieren sind kann ich nicht sagen, aber wenn ja steht einer Änderung sicher nichts im Wege.

Tiefgreifenderes, wie eine Indexierung oder Verstichwortung lässt sich mit der bestehenden Software glaube ich nicht realisieren und ein direktes "dranrumprogrammieren" ist ebenfalls zeimlich schwierig, da die Stabilität nicht gerade steigen wird dadurch.

Eine Bemerkung am Schluß, (die richte ich auch immer wieder an mich), ein einfacher Weg die Suche von vornherein übersichtlicher zu gestalten ist die Bindung der Themen. Wenn ich mir die ersten 50 Threads in der aktuellen Liste anschaue habe ich bei so manchem den Eindruck das Themengebiet und Überschrift ein späteres Suchen nicht unbedingt erleichtern.

Mark

Zitat von Mark

---

... Ich möchte gerne hier darauf verwiesen das die Forumssoftware nicht von uns stammt, sondern das wir sie für dieses Projekt "eingekauft" haben. Heißt Änderungen in der Software sind nicht wirklich trivial zu lösen ...

---

... so ungefähr hab' ich mir das auch vorgestellt!

Nabend,

ich habe oben links eine Suchbox eingerichtet. Hier kann über den gesamten Inhalt gesucht werden. Das Ergebnis kann man sich als Thema oder auch als direkten Beitrag anzeigen lassen (betrachtet es mal als Beta-Version und testet mal bitte!.

Die Mindestlänge des Suchbegriffes habe ich testweise auf 3 gesetzt.

Ich hoffe, das kommt euch etwas entgegen. Alles weitere übersteigt im Moment meinen zeitlichen Rahmen. Ich bin aber gern bereit, wenn Lösungsansätze (noch besser sind natürlich fertige Lösung /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> ) beigesteuert werden, um unser Forum noch besser zu machen. /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

ZITATDesweiteren hatte ich letztens angefragt, ob man die "Dimage"- Rubriken umbennen könnte:
"Dimage- Modelle (außer Z)" & "Dimage Z- Modelle"...
So wie es jetzt ist, wüßte ich nicht, wo evtl. aufkommende Fragen zu den G- Modellen besser aufgehoben sind...
Antwort von Frank: "Ich richte es ein." Das war vor ein paar Wochen...[/quote]

Schau mal http://www.mi-fo.de/forum/viewforum.php?f=59 ! Die gewünschte Katagorie hatte ich eingerichtet. Oder hab ich was falsch verstanden?

@Frank

... bei mir schaut's aus wie gewohnt - wo soll die Änderung sein?

Zitat von Frank

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ZITATDesweiteren hatte ich letztens angefragt, ob man die "Dimage"- Rubriken umbennen könnte:
"Dimage- Modelle (außer Z)" & "Dimage Z- Modelle"...
So wie es jetzt ist, wüßte ich nicht, wo evtl. aufkommende Fragen zu den G- Modellen besser aufgehoben sind...
Antwort von Frank: "Ich richte es ein." Das war vor ein paar Wochen...

---

Schau mal http://www.mi-fo.de/forum/viewforum.php?f=59 ! Die gewünschte Katagorie hatte ich eingerichtet. Oder hab ich was falsch verstanden? [/quote]
Die Sektion magst du eingerichtet haben, aber hast du sie auch freigeschaltet?

Das Forum heißt noch immer "Dimage Z- Serie"...

Zitat von rsorgner

---

... bei mir schaut's aus wie gewohnt - wo soll die Änderung sein?

---

Auf der Startseite.

Christian

@Christian

... danke, so weit hab ich nicht retour geschaut -> jetzt hab ich's

Hallo,

Erfreuliche Initiative die Suchfunktion zu verbessern! Freue mich darauf nun Ergebnisse meiner Suchabfragen zu erhalten. (z.b ADI, etc.)
Ich bin überzeugt es gibt bestimmt viel hilfreiche Informationen die in der Datenbank schlummern und nur gefunden werden wollen.

Liebe Grüße,
[j:Kurt]

Zitat von Frank

---

ich habe oben links eine Suchbox eingerichtet. Hier kann über den gesamten Inhalt gesucht werden. Das Ergebnis kann man sich als Thema oder auch als direkten Beitrag anzeigen lassen (betrachtet es mal als Beta-Version und testet mal bitte!.

Die Mindestlänge des Suchbegriffes habe ich testweise auf 3 gesetzt.

Ich hoffe, das kommt euch etwas entgegen.

---

Super. :-) Das ist, denke ich, schon mal ein Riesenfortschritt und für viele eine
große Erleichterung. Danke Dir.
ZITATAlles weitere übersteigt im Moment meinen zeitlichen Rahmen. Ich bin aber gern bereit, wenn Lösungsansätze (noch besser sind natürlich fertige Lösung  /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />  ) beigesteuert werden, um unser Forum noch besser zu machen.[/quote]
Wie gesagt, ich bin selbst kein Web-Programmierer sondern Systementwickler
und -analytiker, insofern kenne ich mich damit nur sehr oberflächlich aus (ich
denke, man merkt's an meinem nicht fachspezifischen Vokabular ;-).
Aber ich kann mal ein paar Kollegen in der Firma fragen, da haben wir auch
ein paar "Cracks" für sowas. Die kennen vielleicht die richtigen Lösungen für
solche Zwecke. Darf ich fragen, was Ihr einsetzt - Linux, OS/2, Windows oder
nochwas anderes? Ist das eine dedizierte Maschine im direkten privaten Zugriff
oder läuft das Ganze in einem Rechenzentrum? Datenbank mySQL, Skriptsprache
PHP, Portal-Software IPS, offensichtlich in einer eigenen Anpassung, sehe ich das
richtig? Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt Euch der Quelltext der Portal-
Software für eigene Veränderungen vor?

Hm, sind manche der vorgeschlagenen Funktionen vielleicht schon mit IPS 2.0
oder 2.1 implementiert worden - kann man /denen/ Wünsche schicken? Steht
Ihr mit denen in Kontakt? Gibt's sowas wie einen Support-Vertrag?

Wie auch immer, das hat ja alles Zeit... Hauptsache, das Thema ist überhaupt
erstmal auf den Plan gebracht - vielleicht haben andere ja auch noch tolle Ideen...
Um ehrlich zu sein, da ich auf diese von vielen vorgebrachten ständigen Bitten
bzgl. Verbesserung der Suchfunktion nie eine Antwort gesehen habe, hatte ich
das Gefühl, es gäbe einen anderen Grund (außer Zeit), warum das nicht realisiert
wurde und würde. Insofern vielen Dank für die Antwort und die Aufklärung.

Viele Grüße,

Matthias