Forum Übersicht - A-Bajonett-Objektive » Kein Stangen-AF mit DSLR-A560/A580 mit Kontrast-AF

Aus einer Objektivkompatibilitätstabelle bei Sony Asia Pacific geht hervor, daß die neuen Sony Alpha DSLR-A560 und DSLR-A580 Gehäuse (anders als die SLT-A33, SLT-A55 und SLT-A55V) während Videoaufzeichnungen keinen Autofokus unterstützen (egal, mit welchem Objektiv) und daß sie im Focus Check Live View-Modus, wo mit Kontrast-AF statt Phasendetektions-AF gearbeitet wird, keine Objektive mit Stangen-AF unterstützen, wodurch der Focus Check Live View-Modus mit solchen Objektiven wieder auf MF Check Live View reduziert wird:

http://www.sony-asia.com/support/resources...pages/Sony.html
ZITATProductCodeSLT-A55V/A55/A33 CompatibilityDSLR-A580/A560 Compatibility *20DSLR-A100/A200/A230/A290/A300/A330/A350/A380/A390/A450/A500/A550/A700/A850/A900 Compatibility16mm F2.8 FisheyeSAL-16F28YesYes (*22)Yes20mm F2.8SAL-20F28YesYes (*22)YesDistagon T* 24mm F2 ZA SSMSAL-24F20ZYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)28mm F2.8SAL-28F28YesYes (*22)Yes35mm F1.4 GSAL-35F14GYes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 35mm F1.8 SAMSAL-35F18Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)50mm F1.4SAL-50F14Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 50mm F1.8 SAMSAL-50F18Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)Planar T* 85mm F1.4 ZASAL-85F14ZYes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)85mm F2.8 SAMSAL-85F28Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)Sonnar T* 135mm F1.8 ZASAL-135F18ZYes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)135mm F2.8 [T4.5] STF (*9)SAL-135F28Yes (*21)Yes (*21)Yes300mm F2.8 GSAL-300F28GYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)500mm F8 ReflexSAL-500F80Yes (*7)Yes (*7,22)Yes (*7)DT 30mm F2.8 Macro SAMSAL-30M28Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)50mm F2.8 MacroSAL-50M28Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)100mm F2.8 MacroSAL-100M28Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 11-18mm F4.5-5.6SAL-1118Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)Vario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSMSAL-1635ZYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZASAL-1680ZYes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 16-105mm F3.5-5.6SAL-16105Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 18-55mm F3.5-5.6 SAMSAL-1855Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)DT 18-70mm F3.5-5.6SAL-1870Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 18-200mm F3.5-6.3SAL-18200Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 18-250mm F3.5-6.3SAL-18250Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)Vario-Sonnar T* 24-70mm F2.8 ZA SSMSAL-2470ZYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)24-105mm F3.5-4.5SAL-24105Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)28-75mm F2.8 SAMSAL-2875Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)DT 55-200mm F4-5.6SAL-55200Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)DT 55-200mm F4-5.6 SAMSAL-55200-2Yes (*11)Yes (*11)Yes (*11)70-200mm F2.8 GSAL-70200GYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)70-300mm F4.5-5.6 G SSMSAL-70300GYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)70-400mm F4-5.6 G SSMSAL-70400GYes (*11)Yes (*11)Yes (*11)75-300mm F4.5-5.6SAL-75300Yes (*11)Yes (*11,22)Yes (*11)1.4X TeleconverterSAL-14TCYesYesYes2X TeleconverterSAL-20TCYesYesYes
Notes:

*11 ADI Flash metering is available in combination with HVL-F58AM, HVL-F42AM, HVL-F56AM, HVL-F36AM, KONICA MINOLTA 5600HS(D), 3600HS(D) and 2500(D).
*20 The Auto Focus does not function during the movie recording.
*22 Can not use contrast AF function.[/quote]

(Zu den Punkten *7 und *21 findet sich keine Legende, es dürfte sich aber um die Punkte *7 und *9 aus der deutschen Tabelle handeln:

http://support.sony-europe.com/DIME/compat...and=Sony+Camera

demnach:
ZITAT*7 Local-focus frame except center position (Spot AF frame) cannot be choosed.
*21 (originally *9) The lens is dedicated for manual focus.[/quote]
In der deutschen Kompatibilitätstabelle werden die SLT-A33, SLT-A55, SLT-A55V, DSLR-A560 und DSLR-A580 aber noch nicht geführt.

Viele Grüße,

Matthias

Aber im sog. Quick-AF-LV, wo der Zusatzsensor das Livebild liefert, müsste der AF doch noch funktionieren, weil dann Phasen-AF aktiv ist.
Die Einschränkung beträfe dann nur den LV vom Hauptsensor, der bei den Vorgängern "MF-Check-LV" hieß.
Oder verstehe ich das falsch?

ZITAT(hlenz @ 2010-09-13, 10:34) Aber im sog. Quick-AF-LV, wo der Zusatzsensor das Livebild liefert, müsste der AF doch noch funktionieren, weil dann Phasen-AF aktiv ist.
Die Einschränkung beträfe dann nur den LV vom Hauptsensor, der bei den Vorgängern "MF-Check-LV" hieß.
Oder verstehe ich das falsch?[/quote]
So verstehe ich das im Moment auch, aber wissen wir sicher, daß im Quick-AF-Liveview nicht eine Kombination aus Phasendetektions-AF und Kontrast-AF benutzt wird? Sony schreibt zwar nicht explizit etwas davon, aber das heißt ja nichts.

Es würde sich demnach nicht um eine Einschränkung einer in früheren Modellen schon bestehenden Funktionalität handeln, sondern um eine Einschränkung bei der Nutzung zusätzlicher Möglichkeiten, nämlich Autofokus auch im "normalen" Liveview-Modus verwenden zu können. Daß die beiden SLTs nicht dieser Einschränkung unterliegen, ergibt sich gerade aus der Tatsache, daß sie mit ihrem teildurchlässigen Spiegel auch im Liveview- und Videomodus Phasendetektions-AF benutzen können.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-09-13, 10:49) Es würde sich demnach nicht um eine Einschränkung einer in früheren Modellen schon bestehenden Funktionalität handeln, sondern um eine Einschränkung bei der Nutzung zusätzlicher Möglichkeiten, nämlich Autofokus auch im "normalen" Liveview-Modus verwenden zu können.[/quote]


Kann ich mir auch nur so vorstellen.
Ich setze einfach einmal voraus, dass die Quick-AF-LV-Technik gegenüber den Vorgängern nicht verändert wurde, denn sonst wäre es ja eine bewusst eingebaute Beschränkung der neuen Kameras.

ZITAT(hlenz @ 2010-09-13, 10:34) Die Einschränkung beträfe dann nur den LV vom Hauptsensor, der bei den Vorgängern "MF-Check-LV" hieß.[/quote]Genau. Die Einschränkung betrifft den Kontrast-AF (und den gibt es beim Bildsensor-basierten-Liveview, den Sony Focus-Check-Liveview nennt, sowie beim Filmen).
S. auch http://www.sony.net/Products/ilc/A-series/...features01.html

Zitat von Sony

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Focus Check Live View for ultra-precise focus confirmation whenever it's needed

In addition to Quick AF Live View, the α580 and α560 are equipped with a new Focus Check Live View function for accurate focus checking when taking macro shots or other photos that demand exceptionally high focusing precision.*1 Activated via a switch on the top of the camera, it displays a 100% view of the image being captured by the Exmor APS HD CMOS sensor, and offers quick magnification via the AEL button (α580: 7.5x/15x; α560: 7x/14x). What's more, there's even a menu setting that lets you choose between 15-point phase-detection AF or full-frame contrast-detection AF according to your shooting needs*2.

*1 Optical viewfinder cannot be used while mirror is raised for Focus Check Live View operation.

*2 Contrast-detection AF supported only with lenses equipped with built-in AF drive motors.

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Insofern ist Matthias' Einführung irreführend formuliert.

ZITAT(mts @ 2010-09-13, 12:42) ZITAT(hlenz @ 2010-09-13, 10:34) Die Einschränkung beträfe dann nur den LV vom Hauptsensor, der bei den Vorgängern "MF-Check-LV" hieß.[/quote]Genau. Die Einschränkung betrifft den Kontrast-AF (und den gibt es beim Bildsensor-basierten-Liveview, den Sony Focus-Check-Liveview nennt, sowie beim Filmen).
[/quote]
Ich habe oben mal den neuen Begriff Focus Check Liveview eingearbeitet, bei der DSLR-A500 und DSLR-A550 hieß er ja noch MF Check Liveview.

Wenn man der obigen Kompatibilitätstabelle trauen kann, dann gilt die Beschränkung auf manuelle Fokussierung im Focus Check Liveview-Modus der DSLR-A560/DSLR-A580 nur für Stangen-AF-Objektive, der damit wieder zum MF Check Liveview degradiert wird (außer eben mit SSM- und SAM-Objektiven). Im Video-Modus gilt sie demnach aber für alle Objektive, auch SSM- und SAM-Objektive (Fußnote *20: "The Auto Focus does not function during the movie recording.".

Imaging Resource schreibt:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA580/AA580A.HTM
ZITATThe AF550's alternative MF Check LV mode -- which raises the mirror and exposes the imaging sensor like the live view modes on most other DSLRs -- has been renamed and greatly improved. It's now called Focus Check LV, and offers not only manual focusing or phase detection AF with a brief interruption to the live view stream, but now also offers contrast detection autofocusing.[/quote]
und
ZITATIt's also not possible to use autofocus during movie recording, so use of a smaller aperture to increase depth of field is recommended, unless shooting static subjects, or you're particularly adept at pulling focus manually.[/quote]
Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-09-13, 13:04) Im Video-Modus gilt sie demnach aber für alle Objektive.[/quote]Stimmt.

Unabhängig von der technischen Diskussion finde ich es gar nicht so schlecht den AF während einer Videoaufnahme zu deaktivieren. Zumindest was das ständige nervige Pumpen des Kontrast-AF angeht. Im HD-Aufnahmemodos sieht man das nämlich viel deutlicher als früher bei den Camcordern. Es ist halt nur doof dass es keine Objektive mit vernünftigen Fokusringen mehr gibt, die die Funktionen der neuen Kameras im Videomodus unterstützen.

ZITAT(toomuchpix @ 2010-09-13, 15:14) Unabhängig von der technischen Diskussion finde ich es gar nicht so schlecht den AF während einer Videoaufnahme zu deaktivieren. Zumindest was das ständige nervige Pumpen des Kontrast-AF angeht. Im HD-Aufnahmemodos sieht man das nämlich viel deutlicher als früher bei den Camcordern.[/quote]
Selbst da finde ich es nervig, wenn der Fokus zwischendurch wegrutscht. Da ist es besser, direkt auf manuelle Fokussierung umzuschalten. Leider gibt es auch Camcorder, die eine manuelle Einflußnahme überhaupt nicht zulassen.
ZITATEs ist halt nur doof dass es keine Objektive mit vernünftigen Fokusringen mehr gibt, die die Funktionen der neuen Kameras im Videomodus unterstützen.[/quote]
Schon klar, was Du meinst, aber solche Objektive gibt es schon (bzw. wird es geben):

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=27661

Und es gibt wohl auch für einige A-Bajonett-Objektive Umrüstkists. Bei Charles Michel kann man im Video "Low-Budget-Produktion" zum Beispiel ein solches umgerüstetes Zeiss ZA-Objektiv sehen:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=27705

Weiß jemand mehr darüber?

Viele Grüße,

Matthias

Die Zeiss sind sicher feine Geräte. Allerdings würde ich mir sowas nicht unbedingt nur wegen Video anschaffen wollen. Außerdem wär es z.B. schon nützlich wenn die Lupenfunktion beim Anfassen des Fokusringes automatisch aktiviert werden könnte. Ob das während einer Aufnahme noch sinnvoll ist, hängt von dem Objekt und der Aufnahmesituation ab.

Meine ersten Gehversuche mit Video könnt ihr übrigens auf meinem toomuchpix Channel bei YouTube bewundern ardon:

Die Fisheye Sequenzen sind mit dem MC Fisheye Rokkor 7,5mm bei Blende 8 gedreht. Und garantiert ohne AF-Pumpen

moin, ZITAT(toomuchpix @ 2010-09-13, 15:38) Die Fisheye Sequenzen sind mit dem MC Fisheye Rokkor 7,5mm bei Blende 8 gedreht. Und garantiert ohne AF-Pumpen [/quote]
das bekanntlich einzige SR-Objektiv, dass am A-Bajonett sogar AF unterstützt, egal mit welchem Body. Und auch noch rasend schnell

gruesze, thomas