Forum Übersicht - DG-7D » Luminance Box für AE-Justage

To make a long story short ... /dirol.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dirol.gif" />

Ich habe keine Ahnung von Handbelichtungsmesser und Luminance Boxen ( bzw. Multicam Tester),
sondern will nur genau das Folgendes "probieren":

Laut Service-Manual der Dynax 5D gibt es ein AE_CHECK und ein AE_ADJUST,
wobei das AE_CHECK die EV-Werte anzeigt, die im 14-Segment-Waben
von der Cam gemessen werden, und das AE_ADJUST die Cam quasi neu auf bestimmte
EV-Werte "einstellt" ( kalibriert).

Für das AE_ADJUST braucht man eine Luminance Boxe ( z.B. L-2111 ),
die, wenn ich richtig verstanden habe, definierte EV Werte "erzeugen" kann, mit der dann
die Cam "gefüttert" wird. Heute war ich in einer Canon Fachwerstätte, wo ich mich ein wenig
"schlau" gemacht habe -> wollte deren Luminance Box für meine Zwecke "ausborgen", das Ding kann
aber angeblich nicht alle EV-Werte "produzieren", welche ich benötige.

Man hat mir nur "angedeutet", wie ich zu einer "billigen" Lösung kommen könnte, ohne
darauf näher einzugehen:

Zitat "... Graukarte, regelbarer ( Volt, Ampere?) Lichtstrahler, Handbelichtungsmesser mit Messung auf EV6,7,8,10,15,
Licht einstellen auf EV-Zielwert, mit der Dynax 5D / Dynax 7D / A-100 je nach Adjustment Soft "kalibrieren" ..."

Kann das rein theoretisch funktionieren?! /help.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="help.gif" />

Was soll ich kaufen ( Graukarte?, Handbelichtungsmesser?) und wie aufbauen?! /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />

ZITAt (Integral @ 2007-01-25, 0:35) Kann das rein theoretisch funktionieren?! /help.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="help.gif" />[/quote]Latürnich!
ZITATWas soll ich kaufen ( Graukarte?, Handbelichtungsmesser?) und wie aufbauen?! /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />[/quote]Du solltest Dir auf jeden Fall einen der hervorragenden Handbelichtungsmesser von Minolta kaufen, Spotmeter M oder F kämen in Frage, und alles ab Autometer III aufwärts, bzw die Flashmeter IV aufwärts, jeweils mit dem Spotvorsatz (10°. Leg' Dich mal in der Bucht auf die Lauer, mit einem Budget von 100 Euro solltest Du da was finden. Da Du Zugang zu einer Kamerawerkstatt hast, solltest Du den Belichtungsmesser vorher mal an der Lichtbox testen, ob er auch 100%ig stimmt.

Der Aufbau ist ganz einfach: Dunkler Raum, einen Hintergrund aus schwarzem Stoff oder Karton aufbauen, und möglichst dafür sorgen, dass Deine Beleuchtung nicht das ganze Zimmer erhellt, sondern nur auf den schwarzen Hintergrund und die davor platzierte Graukarte fällt. Das mit der Graukarte sehe ich nicht so kritisch, denn Du regelst ja die Helligkeit an Hand des Handbelichtungsmessers ein. Wenn der EV 10 anzeigt, dann muss das die Kamera auch. Als Beleuchtung solltest Du am besten ein fokussiertes Licht nehmen, dass Du auf die Graukarte richten kannst. Wenn Du es komplett selber basteln willst, dann nimm die Halogen-Engstrahlreflektoren. Du kannst die Lichtmenge sowohl über die Anzahl regeln, als auch über den Abstand, nicht nur über den Dimmer. Als groben Anhaltspunkt kann ich Dir bloß sagen, dass ein Baustrahler mit 500W in einem Meter Entfernung ca. EV 9 bringt.

ZITAt (Dennis @ 2007-01-25, 12:31) Das mit der Graukarte sehe ich nicht so kritisch, denn Du regelst ja die Helligkeit an Hand des Handbelichtungsmessers ein. Wenn der EV 10 anzeigt, dann muss das die Kamera auch.[/quote]Die Frage ist nur: Bei welchem ISO-Wert? Meines Wissens bezeichnet der Exposure Value eine Kombination von Blende und Verschlusszeit und sagt, ohne DIN/ASA-Angab, noch nichts über die Helligkeit aus.

ZITAt (mts @ 2007-01-25, 13:49) Die Frage ist nur: Bei welchem ISO-Wert? Meines Wissens bezeichnet der Exposure Value eine Kombination von Blende und Verschlusszeit und sagt, ohne DIN/ASA-Angab, noch nichts über die Helligkeit aus.[/quote]ISO 100.

ZITAt (Dennis @ 2007-01-25, 12:31) ... genaue Erklärung des Ablaufes ...[/quote]

Vielen Dank für die tollen Einzelheiten. Ich werde heute einmal bei uns
die ganze "Fotomeile" ( 8 Foto-Händler! besuchen, um einen gebrauchten
Minolta-Belichtungsmesser zu erfragen, dann ist ein Besuch im Baumarkt angesagt -> Lichtstrahler ...

ZITAt (Dennis @ 2007-01-25, 13:57) ZITAt (mts @ 2007-01-25, 13:49) Die Frage ist nur: Bei welchem ISO-Wert? Meines Wissens bezeichnet der Exposure Value eine Kombination von Blende und Verschlusszeit und sagt, ohne DIN/ASA-Angab, noch nichts über die Helligkeit aus.[/quote]ISO 100.
[/quote]

Danke!, ich hoffe nun, daß ich alles richtig einkaufe.

Folgendes ist mir noch bei AE_ADJUST aufgefallen:

Cam stellt automatisch auf:
M
90
F1.7
Iso 100 ( !!! -> Deckt sich mit Aussage von Dennis

Somit brauche ich wohl noch ein 50/ 1.4 bzw. 50/1.7 ( steht so im Service Manual unter "Master Lens" for AE_ADJUSt),
muß ich mir dann wohl auch noch kaufen, aber in Summe ( ca. 100.- Belichtungsmesser, ca. 80.- 50/1.7 )
ist das immer noch günstiger, als die Cam zu "Sony" zu tragen ... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

ZITAt (Integral @ 2007-01-25, 14:09) Somit brauche ich wohl noch ein 50/ 1.4 bzw. 50/1.7 ( steht so im Service Manual unter "Master Lens" for AE_ADJUSt)[/quote]
Eine "Master Lens" ist aber ein Spezialobjektiv, bist Du Dir sicher, dass Du das einfach durch ein normales 50er ersetzen kannst? Ich habe drei Master Lenses aus dem alten Minolta SR System, von denen ist keine für die normale Fotografie zu gebrauchen, das sind hoch spezialisierte und kalibrierte Werkzeuge. Ich kenne noch eine vierte Master Lens, die kann man auch für die normale Fotografie nutzen, soweit ich weiß.

ZITAt (Dennis @ 2007-01-25, 14:47) ZITAt (Integral @ 2007-01-25, 14:09) Somit brauche ich wohl noch ein 50/ 1.4 bzw. 50/1.7 ( steht so im Service Manual unter "Master Lens" for AE_ADJUSt)[/quote]
Eine "Master Lens" ist aber ein Spezialobjektiv, bist Du Dir sicher, dass Du das einfach durch ein normales 50er ersetzen kannst? Ich habe drei Master Lenses aus dem alten Minolta SR System, von denen ist keine für die normale Fotografie zu gebrauchen, das sind hoch spezialisierte und kalibrierte Werkzeuge. Ich kenne noch eine vierte Master Lens, die kann man auch für die normale Fotografie nutzen, soweit ich weiß.
[/quote]
Ich dachte eigentlich das keine der "Master Lenses" für die Fotografie einsetzbar ist. Allerdings habe ich auch keine, ich kenne sie nur vom Sehen her. Wo hast du die her? So ganz einfach zu bekommen sind die ja nun wirklich nicht.

Mark

ZITAt (Mark @ 2007-01-25, 14:54) Wo hast du die her? So ganz einfach zu bekommen sind die ja nun wirklich nicht.[/quote]Reiner Zufall. Hier sind meine (Koerrekturvorschläge bzgl. meiner Übersetzung werden gerne entgegengenommen):

http://minolta.eazypix.de/master/index.html

Die fehlende Master Lens ist die "Master lens for S auto", ein paar Bilder habe ich mal irgendwo im Netz gesehen und gespeichert. Hier die unauthorisierte Veröffentlichung (Hinweise zur Quelle erwünscht!:

[Bilder hochladen geht nicht mehr?]

ZITAt (Dennis @ 2007-01-25, 19:22) [Bilder hochladen geht nicht mehr?][/quote]
Mmh, zumindest ich darf welche hochladen. Keine Ahnung ob das Mods/Admins vorbehalten ist, aber eigentlich dürfen alle.
Das Objektiv mit dem Metallstreifen hatte ich schon einmal gesehen und dann davon gehört das es sich um eine "master lens" handelt. Allerdings wußte ich nur von drei verschiedenen. Wieder was dazu gelernt. Hast du auch das Handbuch dazu? Irgendwie gibt es wohl auch eine Arbeitsanweisung wie die Objektive im Messstand zu verwenden sind. Schöne Sammlerstücke übrigens, Glückwunsch dazu.

Mark

ZITAt (Mark @ 2007-01-25, 21:41) Mmh, zumindest ich darf welche hochladen. Keine Ahnung ob das Mods/Admins vorbehalten ist, aber eigentlich dürfen alle.[/quote]Vorhin hat's nur ewig gerödelt, aber nichts wurde hochgeladen. Ich probier's später nochmal.

ZITATHast du auch das Handbuch dazu? Irgendwie gibt es wohl auch eine Arbeitsanweisung wie die Objektive im Messstand zu verwenden sind.[/quote]Ich weiß nicht, ob es da extra ein Handbuch für gibt, ich kenne nur die verschiedenen Kamera Service Manuals, und dort sind die Werkzeuge (wie diese Objektive) aufgelistet, und die Messung erklärt.

ZITATSchöne Sammlerstücke übrigens, Glückwunsch dazu.[/quote]Danke. Manchmal krieg ich eben auch was ab /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

ZITAT(Dennis @ 2007-01-25, 19:22) [Bilder hochladen geht nicht mehr?][/quote]
Sollte gehen - ich bin mal so frei:

[attachment=2492ICT2431.jpg] [attachment=7351ICT2387.jpg] [attachment=7352ICT2389.jpg] [attachment=7353ICT2396.jpg] [attachment=7354ICT2400.jpg] [attachment=7355ICT2405.jpg]
[attachment=7356ICT2420.jpg] [attachment=7357ICT2421.jpg] [attachment=7358ICT2424.jpg] [attachment=7359ICT2427.jpg] [attachment=7360ICT2428.jpg]
(Wenn es für Dich nicht geht, bitte ich um Rückmeldung, dann schau' ich mal nach.)

Für das AF-System gibt es übrigens ebenfalls verschiedene Master-Lenses:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...D=6371&PN=2
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...D=6371&PN=3
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...D=6371&PN=4
ZITAT"matthiaspaul" posted on 2006-09-12 02:41:
ZITATOriginally posted by Mathias
ZITAT
Originally posted by PhotoTraveler

Now, I have a wild card to throw in. Before me I have a "freak lens" it's a fix focus, fix aperture, 50mm lens. It's ROM'd.[...]
"No. 424" and "2072-0006-75"[/quote]
I think it's the AF calibration lens that David Kilpatrick described in the following post: "RE: 17-35 back focus" on forums.dpreview.com/...message=19798108
[/quote]
Yup, I can confirm this. Finally I found the time to look this up (sort of):

The original AF calibration lens at Minolta 7000 AF (2072) times was just called "Master lens" and had the code number (2072-0001-75). (NB. Code numbers (2072-0002-75) up to (2072-0005-75) were assigned to other service tools, no lenses.)

In the Konica Minolta Dynax 5D (2186) service manual you will find a set of three particular master lenses:

- "AE Master Lens" (2072-0001-76)
- "AF Master Lens" (2072-0006-76)
- "Master Lens for Shaking" (2181-0004-75) (named "AF Master Lens for SHAKE" in one instance)

(NB. AE means "auto exposure", that is, the intended main purpose of that lens is for light meter calibration.)
(NB. 2181 is the code number of the Konica Minolta Dynax 7D.)

I haven't checked any of the manuals between the 7000 AF and the 5D, but I think, it is quite safe to assume your (2072-0006-75) sample is a lens for service calibration purposes as well. In case your lens would show some interesting lens ID or ROM data, I am willing to check my other manuals in order to find the exact purpose of this particular beast.

Greetings,

Matthias
[/quote]
und
ZITAT"Pete Ganzel" posted on 2006-09-12 05:29:

Mathias:

I believe the numbers listed in the 5D manual (2072-0006-76 Master AF lens) (2072-0001-76 Master Lens) are typo errors.

The 7D manual lists them with the -75 suffix.

You are right, the 2072-0001-75 master lens is listed in the 7000 repair manual which dates from 1985 or thereabouts, as you say, the 2072 code is the Maxxum/Dynax 7000.

It would be very interesting to see what the ROM from this lens spits out.

Pete[/quote]
und

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=19798108 (David Kilpatrick)

Viele Grüße,

Matthias

PS. Sollte jemand solche Master Lenses zu veräußern haben, bitte ich um ein Angebot per PM.

Hallo,

@Integral: über mein Posting bei dyxum bist Du ja schon gestolpert, also kann ich mich kurz fassen ;-)

Belichtungsmesser ist eine gute Idee, mir hat der Zweitbody auch gute Dienste geleistet. Baustrahler ist übertrieben - vor allem läßt er sich nicht sonderlich gut regeln. Ein 12V-Halogenspot mit einem regelbaren Netzteil in einen Pappkarton eingebaut tut es auch. Die Helligkeitsverteilung sieht nicht sonderlich gleichmäßig aus, aber das Objektiv wird auf Unendlich eingestellt. Das hat bei mir im Sucher zu einem sehr gleichmäßig hellen Bild geführt, die AE-Einstellung hat denn auch gut geklappt. Lediglich die Ausrichtung des Objektivs war etwas kritisch - der Spot leuchtet nicht die ganze Fläche aus, sondern nur einen runden Kreis in der Mitte.

Eventuell funktioniert es auch mit einem anderen Objektiv als dem 1,7/50 (sofern die Software nicht gleich mit einer Fehlermeldung aussteigt), dann muß man evtl. die EV-Werte korrigieren (um die Anzahl von Blendenstufen, die das verwendete Objektiv bei Offenblende hinter den 1,7 zurückbleibt). Einfach mal ausprobieren - kaputt machen kannst Du ja wohl nichts mehr ;-)

Sebi

ZITAt (sebiXVI @ 2007-01-26, 16:03) @Integral: über mein Posting bei dyxum bist Du ja schon gestolpert, also kann ich mich kurz fassen ;-)[/quote]
Damit alle was davon haben: Kannst Du bitte noch einen Link angeben? Danke.

Viele Grüße,

Matthias

EDIT:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=10405
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=15958

Danke an

Dennis /give_rose.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="give_rose.gif" />, sebiXVI /give_rose.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="give_rose.gif" /> und teilweise russische Foren /give_rose.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="give_rose.gif" />, mit der Hilfe von Euren Tipps und Tricks habe ich meine Dynax 7D wieder zum AE-Leben erwecken können. /yahoo.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="yahoo.gif" />

Mir ist durch Eure kompetente Hilestellung so richtig bewußt geworden,
wie wichtig so ein Forum für mich "Dummkopf" ist, der einfach
aus Neugier auf jeden Dialogbutton drücken muß, der ihm so über den Weg läuft,
ohne zu lesen was denn da drauf steht ( in diesen einen Fall eben: SET LUMINANCE_BOX TO EV6 ). /crazy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="crazy.gif" />

Ohne Eure unermüdliche Hilfestellung hätte ich ein gutes Stück
Elektronikschrott mit Glaspentaprismensucher mehr Zuhause herumstehen. /dirol.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dirol.gif" />

Ich hoffe das all diejenigen, die sich auch ein "wenig" zuviel mit dem Tool "gespielt" haben,
diesen Threat finden mögen, damit sie diese Hilfe zur Selbsthilfe finden können und nicht
einen ( teuren) externen Dienstleister in Anspruch nehmen müssen.